Nisu identične. U drugoj situaciji otac sili majku da učini nešto sa njezinim tijelom šta ona ne želi. U prvoj situaciji majka ne sili oca na nešto sa njegovim tijelom. Kako je onda isto?

Ma ne karikiraš, već sam ti čestitao da se u raspravi koristiš racionalnim primjerima i ja razumijem sa svakim primjerom šta si htio reći.

Moj odgovor ovdje je - vožnjom u pijanom stanju ugrožava se život osobe koja ne treba vozačevo tijelo za preživjeti. Svima nam je jasno da je pijana vožnja kažnjiva, iako vozač vjerojatno nije pristao/nije htio nikoga ubiti. No žrtva pijane vožnje ne ugrožava tjelesni integritet vozača.

Imam i ja jedan primjer iz Engleske pa da vidim odgovor:

Stvaran događaj. Majka je prisilila svoju kćer na umjetnu oplodnju. Kći je zatrudnila, ali zbilja ne želi roditi. Majka je, jasno, završila u zatvoru. Ima li kći moralno pravo pobaciti?

Napomena:

-tko kaže ne

nevjerojatno je okrutan prema curi.

-tko kaže da

taj priznaje da ženino pravo na odlučivanje o svom tijelu je vrijednije od prava embrija na život. Barem u tom slučaju. Dakle, život embrija nije najvrijedniji.

A ako žena ima pravo pobaciti kad trudnoća nije uzrokovana njenim seksom, zašto ne bi imala pravo pobaciti kad se htjela seksati? Doista, ispada da se uopće ne radi o životu embrija, nego o kažnjavanju žene šta se htjela seksati.

Pitanje je vrlo jednostavno, odgovor može biti samo da ili ne pa da vidimo.

Problem rasprave s tobom je taj što ti postaviš teze koje uopće ne stoje, a onda ih predstavljaš kao činjenice ili neupitne istine. Odakle ovo boldano?

Ako na poslu napraviš krivu procjenu možeš dobit otkaz, ako zaspeš isto možeš dobit otkaz. Ja sam potpisao jedan ugovor gdje sam se obvezao da neću javno osramotit tu ustanovu s kojom sam potpisao ugovor, kada sam ih pitao kako ih to uopće mogu javno osramotit - rekli su npr. napijete se u javnosti i završite u novinama.

Niti jedna od ovih situacija nije nemoralna ili sl., a u svakoj - kao i u stotine drugih: banalnih, manje banalnih, važnih ili manje važnih - odgovaraš za svoje postupke.

Isto kao i drugo - moral, moralne vrijednosti i sve ostale sl. kategorije nisu matematika, nije to 2+2. Nema egzaktnog morala, tako da niti pobačaj kao svjetonazorsko i moralno pitanja nikad neće biti (niti može) definiran jel moralan il ne. Za tebe je, za mene nije.

Odgovor itekako ne može biti samo da ili ne.

Za takve, ne granične, nego slučajeve valjda 1 na milijardu - po meni - treba odlučivati liječnička komisija, kao i u ostalim iznimnim slučajevima (kakvi čine, vidjeli smo manje od 1% svih slučajeva) te bi oni onda uzeli u obzir sve faktore te situacije.

Itekako sili, šta ako otac mentalno pukne jer je majka njegovog djeteta prekinula život te iste bebe?

Ti bi, da tvoja žena/cura pobaci, sutra ujutro otišao na rivu, popio kavicu i pročitao sportske?

Kao da se radi o tome ko će otić po pivu u trgovinu. Pa ono ko jebe oca, njegove osjećaje, život nakon toga i sl.

Znači, ti nisi siguran treba li curu prisiliti na rađanje koje joj je nametnuto protuzakonito?

Zadnji moj post danas. Slažem se da moral nije matematika.

Odakle ovo boldano? Zar nisi primijetio riječ "ako" između boldanog? Ako je pravo o odlučivanju o vlastitom tijelu jednakovrijedno pravu na život, onda pobačaj nije nemoralan. Kažem, ako! Ako misliš da je pravo na život ipak vrijednije, onda to pokaži. Samo šta u tom slučaju ona cura iz Engleske mora roditi prisilno.

Kad radiš posao, ti si pristao na sve posljedice koje si naveo. Ti si potpisao da ćeš u slučaju neke greške snositi odgovornost. Kod seksa žena nije nigdje "potpisala" da će snositi sve posljedice za to, ako se one mogu ukloniti. Ponavljam, seks ne stvara obvezu.

Pa da ti budem iskren, nisam ni protiv toga (kao i zatvaranja čitavog PDF-a), ali to bi se onda prelilo i na sve ostale teme. Uostalom, nisam ja protiv ove diskusije, ali malo je smiješno da ženama i u današnje vrijeme muškarci kroje živote.

Nebitno, rekao sam što sam htio, vi nastavite po svojemu.

Ovo sam već odgovorio pa ću kopirati, ako vam ne smeta.

Može li majka reći da novorođenčetu neće dozvoliti korištenje stana? Može, naravno da može. I to je potpuno legalna mogućnost koju zakon dopušta. Samo šta novorođenče može preživjeti i bez da mu majka daje hranu ili stan, odnosno drugi se mogu skrbiti o djetetu. Ukoliko majka odluči da se više neće brinuti o novorođenčetu (ponavljam, potpuno legalna opcija), ona ima obvezu na vrijeme obavijestiti o tome nadležne organe. Zato šta dijete može preživjeti na drugi način, majka i bilo tko imaju obvezu omogućiti taj drugi način.