Posjet pape Benedikta XVI. Hrvatskoj (4-5.lipnja)
ian wright je napisao/la:
o udzbenicima u Hrvatskoj bi se mogao napisat - udzbenik dalje, covjek koji je fanatican dinamovac ne moze biti los
opet cekam odgovor na pitanje: tko je sto od tog Goldsteina i procitao?
Vidi cijeli citat
Goldstein, Ivo: Croatia- a history - vec bilo jako tesko za sazvakati
Goldstein Slavko: Poceo dvije citati, a ni jednu nisam uspio do kraja procitati... Covjek koji ima izjave poput ove, ne moze biti cist u glavi: Naravno, zločin se nije mogao opravdati, ali postojale su brojne okolnosti koje su ga objašnjavale. (citat o 50.000 zrtava na Bleiburgu)
Vise preferiram citati : S. Courtoisa, N. Wertha, K. Bartoseka, J. Festa, A. Nazora itd.
markoli je napisao/la:
a to što ti čitaš te strane časopise ništa ne dokazuje - upravo suprotno - dokazuje koliko si povodljiv i koliko vjeruješ medijima (koje uglavnom kontroliraju židovi i masoni)...Vidi cijeli citat
Bilo je samo pitanje trenutka kad ce rasprava otic na NWO, prorjedivanje stanovnista, tajne planove tajnih drustava o kojima ljudi ciji stav ne kreiraju mediji sve znaju!
[uredio Mean Machine - 06. lipnja 2011. u 11:50]
"I like the look of Mourinho, there's a bit of the young Clough about him. For a start, he's good-looking and, like me, he doesn't believe in the star system. He's consumed with team spirit and discipline." Brian Clough
bojangles je napisao/la:
braveheart je napisao/la:
bojangles je napisao/la:
ponovit ću pitanje,sad uz konstataciju:od 20ak najznačajnijih Hrvata u povijesti njih 95% jesu ateisti ili agnostici koji su svoju otvorenu mržnju spram katoličke crkve za života izražavali su puno manje pijeteta nego što ja ovdje činim
Vidi cijeli citat
A tko odlucuje o tomu tko su najznacaniji Hrvati?
Ti? Jutarnji? Index? Ja? Nacional?
Ima li objektivne liste tko su najznacaniji Hrvati?
Vidis tebi je to Tito, meni ubojica nikako ne moze biti znacajan Hrvat.
Na mojoj listi se nalaze ljudi poput blazenog Stepinca, koji ce ubrzo biti proglasen svetim. Za mene je na toj listi sveti Leopold Mandic. Za mene je tu blazeni Ivan Merz. Na mojoj listi se nalazi i Rudjer Boskovic kojega su zatucani predstavnici katolicke crkve educirali i koji je sam poslje odlucio otici medju te zatucane ljude, unatoc toj zatucanosti postao je veliki znanstvenik. Covjek jednostavno mora biti genijalac.
I tako dalje. I sto cemo sad?
Vidi cijeli citat
pa poslat ćemo tebe s tvojom listom u Međugorje ili Mariju Bistricu,a mene s mojom listom na NYU ili na Harvard
nije problem ako ti čitaš Glas Koncila a ja NY Times ili Economist,ali problem je ako ti i tvoji pomislite da ste protagonisti hrvatske zbilje i da vas ima 80%,a nema vas toliko i zapravo ste nebitni i marginalni
Sljedbenici Rolling Stonesa,iako ih je više od vas,ne teroriziraju ostatak zemlje kad Mick Jagger 'propovijeda' na Hipodromu
Vidi cijeli citat
Ja citam F.A.Z. Die Welt (konzervativni), SZ, die Zeilt (ljevicarski), Der Spiegel (Ljevicarski) ali je ipak pisao prije nekoliko o Titovim tajnim ubojicama u Njemackoj, volim po vremeno procitati i NYT i Washington Post. A uz to handelsblatt i FT. Glas koncila sam zadnji put procitao kad je Papa Ivan Pavao II umro, u Mariji Bistrici nisam nikad bio, u Medjugorju i Lourdesu jesam. U dzamiji sam isto bio i drzao se njihovi propisa, isto vrijedi i za protestantnu crkvu, pravoslavnu i sinagogu. - zivjele predrasude u tolerantne ljevice...
Bojangles, molim te reci čime se ti u životu baviš i tko to financira? Veliki si intelektualac, čitaš Economist i Times, imaš preko 12000 postova na forumu. Kako zarađuješ za kruh? Da li to mama goji vječitog studenta ili postoji neka ateistička crkva koja šalje voje misionare da šire bezbožništvo po forumima?
Milan Ivkošić kraljevski
-----------------------------------Komentar
Mala zemlja, ali uzorna za Europu
Tako je papa pozdravio Hrvatsku i prije “Hvaljen Isus!”, a neki je opisuju zemljom bez budućnosti...
Natezanja hrvatskih vlasti i dužnosnika Europske unije oko ulaska Hrvatske u EU za ovu su zemlju često ponižavajuća. A pogotovo su apsurdna kad ih usporedimo s poštovanjem s kojim europski intelektualni autoriteti, poput najvećeg suvremenog povjesničara Jacquesa le Goffa, najvećeg književnika Milana Kundere ili poglavara Katoličke crkve pape Benedikta XVI., ističu vjekovno hrvatsko europejstvo. Sletjevši u Hrvatsku, u zagrebačkoj zračnoj luci papa je, među ostalim, rekao: “Od samih početaka vaš narod pripada Europi te joj, na poseban način, daje doprinos u duhovnim i moralnim vrijednostima, koje su kroz stoljeća oblikovale svakodnevni život kao i osobni nacionalni identitet njezine djece”. U posljednjih deset i više godina pročitali smo i čuli mnoštvo stavova u stilu – Hrvatska je bez Europe... ovo ili ono, “bezeuropska” Hrvatska je katastrofa, zemlja bez budućnosti.
Onima koji su te stavove sricali nije padalo na pamet da je sklop riječi “Hrvatska bez Europe” besmislen. Kako netko može biti bez onoga što ga bitno određuje? Kako može biti “bez Europe” netko tko je stoljećima bio na njezinu braniku kao antemurale christianitatis? Kako “bez Europe” može biti netko tko je bio sudionik svih njezinih bitnih duhovnih i umjetničkih pokreta i epoha? Kako može biti “bez Europe” netko tko joj je, kako kaže papa, davao “doprinos u duhovnim i moralnim vrijednostima koje su kroz stoljeća oblikovale svakodnevni život”? Je li Benedikta XVI. dobro čula politička elita koja ga je dočekala? Hoće li napokon shvatiti da mi ne ulazimo u Europu, jer se ulaziti ne može tamo gdje već jesi?
Da nas nitko ne prima u Europu, jer smo “primljeni” prije više od deset stoljeća. Ovaj papa, a i ne samo on, zacijelo zna da smo znali biti europskiji od Europe, pa i kršćanskiji od Vatikana, kad smo tu često bešćutnu Europu i Vatikan molili da nam više pomognu u obrani od Turaka. Stoga je dobro da je papa tako reći prije nego nam je po dolasku u Hrvatsku rekao “Hvaljen Isus!” naglasio kako je stupio na tlo europske Hrvatske.
Dodao bih – europske ne po tome što će, da bi umilostivila europske moćnike, rasprodati svoja nacionalna bogatstva i svoje generale prepustiti na milost i nemilost krojačima sudbina malih naroda prema interesima velikih. Ne sjećam se da je poslije smrti dr. Franje Tuđmana ijedan političar isticao nezaobilazno značenje Hrvatske u Europi kao što ga je u govoru na aerodromu istaknuo papa: “O dvadesetoj obljetnici proglašenja neovisnosti i uoči punopravnog pristupanja Hrvatske Europskoj uniji, davna i nedavna prošlost vaše zemlje potiče na promišljanje sve europske narode pomažući, kako svakom pojedinom tako i čitavoj zajednici, da očuva i obnovi neprocjenjivu zajedničku baštinu ljudskih i kršćanskih vrijednosti”. Da je ovo izišlo iz usta nekoga hrvatskoga dužnosnika, bio bi ismijavan.
Ali eto jedan Nijemac, vrhunski intelektualac i teolog, autor niza blistavih knjiga, papa Benedikt XVI., koji se ni u prigodama ne razmeće riječima, ne ustručava se jednoj maloj zemlji priznati primjernost i uzornost u očuvanju i obnovi europskih vrijednosti. Papin dolazak vjerojatno neće ubrzati ulazak Hrvatske u EU, ali bi mogao pridonijeti poimanju europske Hrvatske kao sudbine koju živimo stoljećima.
Ono i ne mora biti podudarno s etikom i vrijednostima onih koji odlučuju o našem ulasku u EU. S takvim poimanjem, kojem je kršćanstvo u temelju, građani Hrvatske mogu biti motiviraniji za pozitivan odnos prema Europi nego s ucjenama, nepravdama i pretvaranjem u koloniju. Stoga, papin posjet nije “pao u pravo vrijeme”, u godini završetka pregovora sa EU. Sveti Otac nije došao da ga uporabimo nego da s njim u Boga i sebe vjerujemo.
Domovine sin
provokator je napisao/la:
Da nije bilo Crkve kao institucije sve do 20. stoljeća, a u nekim područjima naše zemlje i kasnije ne bi bilo uopće pismenih ljudi.Doduše možda bi se školovalo 0.1 % glembaja koji su imali para za gle čuda školovati se u "katoličkoj Italiji".
Najlakše je sve gledati kroz prizmu stanovnika Pariza i Londona, ali život je ipak negdje drugdje!
Vidi cijeli citat
http://www.hsmuzej.hr/hrv/izlozbe_arhiva_09.asp
nažalost, nigdje ne vidim da se spominje ijedna Crkvena ili vjerska organizacija; dobro, istina je da je naglasak na 20. stoljeću, međutim sami početni pokazatelj od:
77,9 % nepismenih odraslih ljudi u Kraljevinama Hrvatskoj i Slavoniji je poražavajući rezultat za Crkvu, ako je ikada ranije provodila ikakve organizirane napore u opismenjavanju. Ne sjećam se da sam ikad išta takvo čuo, ali dopuštam da je moglo biti. Još se spominje da su se nakon prvotnih napora na sjeveru proces opismenjavanja širio i na jug Hrvatske, pretpostavljam da je bilo išta više pismenosti dolje, proces bi se odvijao u suprotnom smjeru...
i btw. nisu se školovali u "katoličkoj" Italiji nego u renesansnoj Italiji, kao što danas imamo jednu Berlusconijevu i jednu ljevičarsku Italiju jednu u drugoj tako smo ih imali i tada.
p.s.
također...
hrcak.srce.hr/file/76378
ne znam hoće li raditi ali...
obrati pažnju na odlomak na stranici 49. i prateću tablicu.
[uredio dbald - 06. lipnja 2011. u 12:28]
da Markoli,postoji i umjetnost,književnost i filozofija,naravno
no zamisli ovo:svi hrvatski globalno priznati i cijenjeni 'djelatnici duhovnog',dakle umjetnici,književnici,filozofi (Krleža,Marinković,Kožarić,Džamonja,Martinis,Picelj,Knifer,Murtić,Brlić-Mažuranić,...itd,itd.) bili su bezbožnici i heretici, u najmanju ruku-agnostici
kako to objašnjavaš?nema dakle (ili ja takvog ne znam) poznate u osobe u domeni 'duhovnog' djelovanja čiji je rad obilježila-katolička crkva!?
no zamisli ovo:svi hrvatski globalno priznati i cijenjeni 'djelatnici duhovnog',dakle umjetnici,književnici,filozofi (Krleža,Marinković,Kožarić,Džamonja,Martinis,Picelj,Knifer,Murtić,Brlić-Mažuranić,...itd,itd.) bili su bezbožnici i heretici, u najmanju ruku-agnostici
kako to objašnjavaš?nema dakle (ili ja takvog ne znam) poznate u osobe u domeni 'duhovnog' djelovanja čiji je rad obilježila-katolička crkva!?
[uredio bojangles - 06. lipnja 2011. u 12:23]
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
bojangles je napisao/la:
dokazuje se apsolutna marginalnost katoličke crkve spram stvarnih i bitnih (znanstvenih,kreativnih,umjetničkih,filozofskih i etičkih) pomaka nabolje u hrvatskom društvu unazad 100 i više godina
s aspekta napretka i razvoja dakle,katolička crkva u Hrvatskoj je 0 faktor
Vidi cijeli citat
A da se Crkva petlja u toj mjeri u znanost, mainstream umjetnost ili mainstream etiku onda bi možda s pravom rekao da je to sramotno i postavio pitanje jesmo li sekularna država ili nismo.
Mislim da se vrijednost Crkve ne može izvagati niti ju je potrebno vrednovati kao nekakvu tvrtku koja ima poslovne rezultate. Postoji nešto duhovno, nematerijalno i osobno... znam jako puno primjera u kojima je ta institucija pomogla ljudima. Puno više i praktičnije od nekih umjetničkih ostvarenja, već u stvarnim životnim problemima, a i duhovna potpora nekad znači puno više znači od onog materijalnog ali ako si ateist i to ne možeš sagledati u tom smislu ne vidim čemu potreba za dokazivanjem nečeg što ne prakticiraš. Ja recimo ne razumijem važnost modne industrije i zašto je nešto in ove godine a out iduće i onda se klonim toga što ne shvaćam.
bojangles je napisao/la:
markoli je napisao/la:
bojangles je napisao/la:
provokator je napisao/la:
bojangles je napisao/la:
ponovit ću pitanje,sad uz konstataciju:od 20ak najznačajnijih Hrvata u povijesti njih 95% jesu ateisti ili agnostici koji su svoju otvorenu mržnju spram katoličke crkve za života izražavali su puno manje pijeteta nego što ja ovdje činim
Vidi cijeli citat
Sve da je to istina što se time dokazuje?
Evo recimo ja mrzim injekcije, a nisam blesav osporiti njihovu korisnost.
prijatelju nije život samo znanost i tehnologija.. postoji i ono duhovno, ono što ljudima daje nadu i vjeru... katolička crkva je bila značajna za ljude - npr. iako je bila ''zabranjena'' u drugoj jugi - puno ljudi je išlo na mise i imalo nekakvu nadu u bolje sutra za hrvatski narod i imali su mjesto gdje se mogu povezati... katolička crkva je imala veliku ulogu u stvaranju hrvatske države - a jedan od razloga je upravo veza sa vatikanom (stepinac se nije htio odvojiti)...
a ja ne vidim bitniji pomak u zadnjih 100 godina od stvaranja nezavisne države...
a to što ti čitaš te strane časopise ništa ne dokazuje - upravo suprotno - dokazuje koliko si povodljiv i koliko vjeruješ medijima (koje uglavnom kontroliraju židovi i masoni)...
ako smatras da ima 20% vjernika - meni to samo onda govorio koliki su ti ''ateisti'' beskičmenjaci kad su se na prošlom popisu izjasnili kao katolici!
Vidi cijeli citat
da Markoli,postoji i umjetnost,književnost i filozofija,naravno
no svi hrvatski globalno priznati i cijenjeni 'djelatnici duhovnog',dakle umjetnici,književnici,filozofi (Krleža,Marinković,Kožarić,Džamonja,Martinis,Picelj,Knifer,Murtić,Brlić-Mažuranić,...itd,itd.) bili su bezbožnici i heretici, u najmanju ruku-agnostici
kako to objašnjavaš?nema dakle (ili ja takvog ne znam) poznate u osobe u domeni 'duhovnog' djelovanja čiji je rad obilježila-katolička crkva!?
Vidi cijeli citat
kakve veze ima duhovno sa umjetnošću, književnošću i filozofijom.. ti si nešto pobrkao... to su vještine i znanja...
ja sam govorio o duhovnom u religijskom smislu... i koliko ljudi su imali pomoć i koristi od svih tih filozofa, književnika i sličnih..
i kome su ti umjetnici, filozofi i književnici bili poznati i što je to hrvatski narod imao od toga što su oni poznati?
bili su poznati 0,001% stanovništva stranih europskih zemalja... da budem iskren, hrvatska je imala više koristi od jednog davora šukera, nego od svih tih (što si ih nabrojao) zajedno...
Vidi cijeli citat
Vidi cijeli citat
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
provokator je napisao/la:
bojangles je napisao/la:
dokazuje se apsolutna marginalnost katoličke crkve spram stvarnih i bitnih (znanstvenih,kreativnih,umjetničkih,filozofskih i etičkih) pomaka nabolje u hrvatskom društvu unazad 100 i više godina
s aspekta napretka i razvoja dakle,katolička crkva u Hrvatskoj je 0 faktor
Vidi cijeli citat
A da se Crkva petlja u toj mjeri u znanost, mainstream umjetnost ili mainstream etiku onda bi možda s pravom rekao da je to sramotno i postavio pitanje jesmo li sekularna država ili nismo.
Mislim da se vrijednost Crkve ne može izvagati niti ju je potrebno vrednovati kao nekakvu tvrtku koja ima poslovne rezultate. Postoji nešto duhovno, nematerijalno i osobno... znam jako puno primjera u kojima je ta institucija pomogla ljudima. Puno više i praktičnije od nekih umjetničkih ostvarenja, već u stvarnim životnim problemima, a i duhovna potpora nekad znači puno više znači od onog materijalnog ali ako si ateist i to ne možeš sagledati u tom smislu ne vidim čemu potreba za dokazivanjem nečeg što ne prakticiraš. Ja recimo ne razumijem važnost modne industrije i zašto je nešto in ove godine a out iduće i onda se klonim toga što ne shvaćam.
Vidi cijeli citat
a ne misliš li da bi u sređenoj i pristojnoj građanskoj državi (tipa Danska,Norveška,Njemačka) takve osobne probleme građana trebala rješavati nadležna socijalna služba?
nije li već u startu naopako,neprimjereno i nepristojno da te stvari rješava crkva?!
te čak i ako crkva jest djelovala prema malim ljudima (a naravno da jest,to nitko ne spori) koji su to evidentni duhovni pokazatelji crkvenog djelovanja?,ja ih ne vidim a ti mi slobodno ukaži ako sam u krivu.Nikad više nemorala i lopovluka,korupcije i laži.A 80% ih nosi križ oko vrata!?...Nekaj tu ne štima.
Because of a few songs wherein I spoke of their mystery-women have been exceptionally kind to my old age
- Najnovije
- Najčitanije
Šoštarić predvodio Szeged do pobjede, Magdeburg se od poraza u Zagrebu odlično oporavio
48 min•Rukomet
Liverpool i nakon derbija večeri ostaje stopostotan, Tilmanov šou započeo veliki preokret PSV-a
1 sat•Nogomet
Zagreb se dobro držao, ali Nantes je ipak bio prejak
2 sata•Rukomet
Kronologija: Borussia bez problema do pobjede na Maksimiru
3 sata•Nogomet
Crvena zvezda pregazila Stuttgart, do prve pobjede stigao i Sturm
3 sata•Nogomet
Vaterpolistice splitskog Jadrana osvojile kup nakon 13 serija peteraca
4 sata•Vodeni sportovi
Jug AO odličnom završnicom ponovno obranio naslov u kupu
4 sata•Vodeni sportovi
Oslabljeni Real na teškom ispitu kod odličnog Liverpoola
9 sati•Nogomet
Crvena zvezda pregazila Stuttgart, do prve pobjede stigao i Sturm
3 sata•Nogomet
Rudeš odgovorio Toplaku: 'Imate talent za analize i komentiranje, a u praksi su stvari drukčije'
4 sata•Nogomet
Aston Villa preko Juventusa traži prvu pobjedu nakon više od mjesec dana
10 sati•Nogomet
Kronologija: Borussia bez problema do pobjede na Maksimiru
3 sata•Nogomet
Nevjerojatna utakmica Ivana Martinovića u gostujućoj pobjedi kod Göppingena
3 dana•Rukomet
Šarena Dinamova postava nije izdržala protiv prejake Borussije
1 sat•Nogomet
Oslabljeni Dinamo pobjedom protiv velikana dolazi na prag nokaut faze Lige prvaka
15 sati•Nogomet