Potresi u Hrvatskoj

Obični d0d0

Potencijal za velika djela

Pristupio: 24.05.2020.
Poruka: 1.710

14. siječnja 2021. u 13:20

Obični d0d0 je napisao/la:

Boldrik je napisao/la:

db je napisao/la:

Colchoneros je napisao/la:

Mislim da bi ovako MORAO razmisljati svaki projektant, bez obzira na mogucnost/nemogucnost prirodnih katastrofa na podrucju gradnje.

Vidi cijeli citat

imaš ti na to sve već unaprijed uvrštene faktore sigurnosti, ali gdje je granica?

čelik košta i nije ni malo jeftin, a nakupi se tu tona i tona. što misliš koliko čelika će se ugraditi u novi osiječki stadion? razlika između 0,11g i 0,30g se vjerojatno mjeri u milijunima eura.

nema smisla raditi bunkere, već nešto ekonomično i sigurno, a to podrazumijeva interakciju svih struka uključenih u taj proces.

ja prilikom toga imam povjerenja u seizmologe koji tu kartu i naprave, kao što i za snijeg i vjetar imam povjerenje u meteorologe. od kud da ja znam koliki negdje može biti potres ili koliko brzo može puhati vjetar? nemam izbora nego im vjerovati.

oni meni daju podatak, onda ja s njim radim sve ostalo, kombiniram sve žive moguće smjerove, uzimam u obzir imperfekcije, ekscentricitete, pridodajem opterećenja, određujem centar mase, postotak aktivacije mase cjelokupne konstrukcije, modove izvijanja, pomake, progibe, naprezanja u konstrukciji, naprezanja u tlu, itd, itd...

Vidi cijeli citat

Nisu problem statički proračuni i građevine građene po pravilima struke zadnjih 40-50 godina,problem su zaštićene stare jezgre i kuće stare preko 100 godina,kao i razne nestručne adaptacije.

Struka "dere" bez milosti,kao da svi grade za rentu i prodaju,gradnja za osobne potrebe košta isto kao i za tržište,svaki papir košta bogatstvo,a još je tu i "koverta"...

Ljudi nemaju ni love ni živaca natezati se sa raznim birokratima i "stručnjacima" ,svaka čast svakom ali zajebavat sirotinju nekakvim nebuloznim i skupim zahtijevima prilikom adaptacija ,uvjetima koje iziskuju ogroman trošak a odnose se na vanjski izgled...glupost.

Nisam za nagrđivanje starih zgrada,ali bolje da se sruše i naprave nove po modernim standardima i modernog te funkcionalnog izgleda,nego da ljudi ginu.

Koja je poanta,da su izvana ušminkane ruine građene prije 100-200 godina važnije od ljudskih života??

Ljudi pogibaju i stradaju ,a ruine i dalje stoje u čekaju "bolja vremena".

Dok nam standard nam raste iz dana u dan zahvaljujući ekonomskim i gospodarskim stručnjacima s rukom na srcu,svih vrsta.

Vidi cijeli citat

Jedan skoro proročki komentar vezan upravo uz projekt obnove središta Petrinje koje je danas porušeno napisan je na jednom drugom forumu odmah nakon zagrebačkog potresa:

Kolika je planirana potresna otpornost?
Naravno, netko će reći da je pitanje zlobno i da pročelje nema veze s tim, ali ovo se nastavlja kao da se potres u Zagrebu nije ni dogodio. Ljudi koji donose odluke kao da nisu sposobni donositi jednostavne logičke zaključke i temeljem iskustava mijenjati ponašanje u budućnosti.
Kad se lijepo urede fasada i krovište, koliko će ljudi biti spremno to razbijati da bi se ugradili vertikalni serklaži i učvrstilo konstrukciju? Ovo je kao da asfaltirate cestu, a za sljedeći tjedan je planiran dolazak radnika koji će kopati vodovod.

Ovo je link na članak o obnovi:

https://gradonacelnik.hr/vijesti/petrinja-osigurano-820-tisuca-kuna-za-sufinanciranje-obnove-procelja-i-sanaciju-krovista-u-povijesnom-dijelu-grada/

Kad se kod ovakvih obnova govori o struci, onda se tu najčešće misli na konzervatore i povjesničare umjetnosti koji se bave time hoće li nova fasada sličiti dovoljno na original iz doba dok je Franjo Josip pišao u gaće. Seizmologija i statika uglavnom su izbačene iz jednadžbe. Posljednjih se godina obnovio golem broj starih građevina po Zagrebu i Splitu (vjerojatno i ostatku Hrvatske), a te su obnove uglavnom bile površinske i nikako ne doprinose sigurnosti. Te građevine, danas obnovljene i oku ugodne te često i turistički eksploatirane, u slučaju ovakvog potresa postaju masovne grobnice. Netko je to isplanirao, napravio, financirao i dopustio. Seizmolozi i statičari sigurno nisu. Ako se sad ne opametimo nećemo nikad.

Vidi cijeli citat

https://www.index.hr/vijesti/clanak/davorin-stetner-zasto-hrvatska-ne-moze-naprijed-ova-slika-je-najbolji-primjer/2246465.aspx?index_tid=85347

Da se nadovežem na prethodni komentar. Jedan od brojnih primjera truleži u sustavu kojem je forma daleko ispred sadržaja i, što je još važnije, sigurnosti. Ovakvih je primjera mali milijun po cijeloj Hrvatskoj i po mojem skromnom mišljenju ovo stanje čak ni nema veze s namjernim lopovlukom i uhljebništvom nego se ovdje radi o čistoj nesposobnosti i nezainteresiranosti nadležnih. Žalosno je da se tek nakon ovakve katastrofe počelo raspravljati o ovoj problematici...

[uredio Obični d0d0 - 14. siječnja 2021. u 13:32]

"Puno ljudi ne odgovara za ništa, a u sjeni su..." - Hajduk 2024.🔴🔵

markoli

Moderator

Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221

14. siječnja 2021. u 14:04

Obični d0d0 je napisao/la:

Boldrik je napisao/la:

db je napisao/la:

Colchoneros je napisao/la:

Mislim da bi ovako MORAO razmisljati svaki projektant, bez obzira na mogucnost/nemogucnost prirodnih katastrofa na podrucju gradnje.

Vidi cijeli citat

imaš ti na to sve već unaprijed uvrštene faktore sigurnosti, ali gdje je granica?

čelik košta i nije ni malo jeftin, a nakupi se tu tona i tona. što misliš koliko čelika će se ugraditi u novi osiječki stadion? razlika između 0,11g i 0,30g se vjerojatno mjeri u milijunima eura.

nema smisla raditi bunkere, već nešto ekonomično i sigurno, a to podrazumijeva interakciju svih struka uključenih u taj proces.

ja prilikom toga imam povjerenja u seizmologe koji tu kartu i naprave, kao što i za snijeg i vjetar imam povjerenje u meteorologe. od kud da ja znam koliki negdje može biti potres ili koliko brzo može puhati vjetar? nemam izbora nego im vjerovati.

oni meni daju podatak, onda ja s njim radim sve ostalo, kombiniram sve žive moguće smjerove, uzimam u obzir imperfekcije, ekscentricitete, pridodajem opterećenja, određujem centar mase, postotak aktivacije mase cjelokupne konstrukcije, modove izvijanja, pomake, progibe, naprezanja u konstrukciji, naprezanja u tlu, itd, itd...

Vidi cijeli citat

Nisu problem statički proračuni i građevine građene po pravilima struke zadnjih 40-50 godina,problem su zaštićene stare jezgre i kuće stare preko 100 godina,kao i razne nestručne adaptacije.

Struka "dere" bez milosti,kao da svi grade za rentu i prodaju,gradnja za osobne potrebe košta isto kao i za tržište,svaki papir košta bogatstvo,a još je tu i "koverta"...

Ljudi nemaju ni love ni živaca natezati se sa raznim birokratima i "stručnjacima" ,svaka čast svakom ali zajebavat sirotinju nekakvim nebuloznim i skupim zahtijevima prilikom adaptacija ,uvjetima koje iziskuju ogroman trošak a odnose se na vanjski izgled...glupost.

Nisam za nagrđivanje starih zgrada,ali bolje da se sruše i naprave nove po modernim standardima i modernog te funkcionalnog izgleda,nego da ljudi ginu.

Koja je poanta,da su izvana ušminkane ruine građene prije 100-200 godina važnije od ljudskih života??

Ljudi pogibaju i stradaju ,a ruine i dalje stoje u čekaju "bolja vremena".

Dok nam standard nam raste iz dana u dan zahvaljujući ekonomskim i gospodarskim stručnjacima s rukom na srcu,svih vrsta.

Vidi cijeli citat

Jedan skoro proročki komentar vezan upravo uz projekt obnove središta Petrinje koje je danas porušeno napisan je na jednom drugom forumu odmah nakon zagrebačkog potresa:

Kolika je planirana potresna otpornost?
Naravno, netko će reći da je pitanje zlobno i da pročelje nema veze s tim, ali ovo se nastavlja kao da se potres u Zagrebu nije ni dogodio. Ljudi koji donose odluke kao da nisu sposobni donositi jednostavne logičke zaključke i temeljem iskustava mijenjati ponašanje u budućnosti.
Kad se lijepo urede fasada i krovište, koliko će ljudi biti spremno to razbijati da bi se ugradili vertikalni serklaži i učvrstilo konstrukciju? Ovo je kao da asfaltirate cestu, a za sljedeći tjedan je planiran dolazak radnika koji će kopati vodovod.

Ovo je link na članak o obnovi:

https://gradonacelnik.hr/vijesti/petrinja-osigurano-820-tisuca-kuna-za-sufinanciranje-obnove-procelja-i-sanaciju-krovista-u-povijesnom-dijelu-grada/

Kad se kod ovakvih obnova govori o struci, onda se tu najčešće misli na konzervatore i povjesničare umjetnosti koji se bave time hoće li nova fasada sličiti dovoljno na original iz doba dok je Franjo Josip pišao u gaće. Seizmologija i statika uglavnom su izbačene iz jednadžbe. Posljednjih se godina obnovio golem broj starih građevina po Zagrebu i Splitu (vjerojatno i ostatku Hrvatske), a te su obnove uglavnom bile površinske i nikako ne doprinose sigurnosti. Te građevine, danas obnovljene i oku ugodne te često i turistički eksploatirane, u slučaju ovakvog potresa postaju masovne grobnice. Netko je to isplanirao, napravio, financirao i dopustio. Seizmolozi i statičari sigurno nisu. Ako se sad ne opametimo nećemo nikad.

Vidi cijeli citat

https://www.index.hr/vijesti/clanak/davorin-stetner-zasto-hrvatska-ne-moze-naprijed-ova-slika-je-najbolji-primjer/2246465.aspx?index_tid=85347

Da se nadovežem na prethodni komentar. Jedan od brojnih primjera truleži u sustavu kojem je forma daleko ispred sadržaja i, što je još važnije, sigurnosti. Ovakvih je primjera mali milijun po cijeloj Hrvatskoj i po mojem skromnom mišljenju ovo stanje čak ni nema veze s namjernim lopovlukom i uhljebništvom nego se ovdje radi o čistoj nesposobnosti i nezainteresiranosti nadležnih. Žalosno je da se tek nakon ovakve katastrofe počelo raspravljati o ovoj problematici...

Vidi cijeli citat

Dobro je čovjek sve rekao. Ok, neka se zadrži vizura zgrade/kuće, a iza da investitor napravi sve što je moguće po najmodernijim standardima. Tako je većina centra Beča obnovljena.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird

Obrisan korisnik

Pristupio: 29.09.2019.
Poruka: 1.086

14. siječnja 2021. u 14:14

Undertaker123 je napisao/la:

Boldrik je napisao/la:

Imaš pravo.

Dajmo prostora građevinarima,statičarima,nadzoru,zidarima,arhitektima...ako ih ima....jer kako su građene 25 godina stare kuće,rekao bi da ih u Hrvatskoj nema i nikad nije bilo.

Sad se svi čude "kako to,kako to",a gdje je struka bila kad se gradilo?

Nitko ništa ne zna....

Vidi cijeli citat

Tamo gdje su se kuće obnavljale iz temelja, siguran sam da nije do projekta tj. do struke. Prije svega jer ostaje pisani trag, crtež i proračun i s time se nitko neće zajebavati. Uz to je za projektante kuća stvarno jednostavan projekt pa je mogućnost greške minimalna. Kokošarenje je na izvođenju i, u drastičnim slučajevima, na nadzoru.

Vidi cijeli citat

Jesu to možda relativno zabačena mjesta pa se može desit da nitko nije vidio dok se gradilo,ali većina ni danas nema fasade,svaka budala vidi nedostateke,ali lakše se pravit budalom nego biti budala.

Jeli itko sa zrnom mozga morala i savjesti,od lokalnih političara, struke i investotora prošao tuda prije potresa,pa vidio taj fuš?

Izgleda da nije.

[uredio Boldrik - 14. siječnja 2021. u 14:19]

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.06.2017.
Poruka: 1.658

19. siječnja 2021. u 19:54

POTRESI SU PRIRODNE POJAVE KOJE NASTAJU DUBOKO U UNUTRAŠNJOSTI ZEMLJE I JEDNO S DRUGIM NEMA NIKAKVE VEZE' , STOJI U ODGOVORU AZU, A MAINSTREAM VRIŠTI DA JE SVE OSTALO 'TEORIJA ZAVJERE'

[uredio Šanpjer - 19. siječnja 2021. u 20:00]

Obrisan korisnik

Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.253

19. siječnja 2021. u 19:56

O jebem ti lebac evo ih i tu.

Pa toooooo

[uredio north-vz - 19. siječnja 2021. u 19:58]

db

Dokazano ovisan

Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447

19. siječnja 2021. u 20:19

ideja da bušotine promjera par desetaka cm mogu prouzrokovati potres

Obrisan korisnik

Pristupio: 31.12.2020.
Poruka: 834

19. siječnja 2021. u 21:16

Čekamo da @šporko potvrdi

Obrisan korisnik

Pristupio: 14.01.2021.
Poruka: 6

19. siječnja 2021. u 23:26

db je napisao/la:

ideja da bušotine promjera par desetaka cm mogu prouzrokovati potres

Vidi cijeli citat

Pa što je tu čudno?? Dat ću vam dva primjera kolega: iz prirode i iz društva, a vezana su za interakcije objekata malih fizikalnih veličina koje u određenim okolnostima mogu dovesti do neslućenih razmjera višekratnosti svojih inicijalnih veličina !!

1. Ako jedan kg metala ne može letjeti, je li moguće da "poleti" 160 tona metala??

2. Je li moguće da se iz jednog malog spremića težine 0,0001 g razvije klasičan komad budaletine od preko 100kg "žive vage"??

Hvala na pažnji!!

Undertaker123

Mali dioničar

Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.093

19. siječnja 2021. u 23:35

Zar nije najpametnije pitati sezimologe? Ili smo naglo postali stručnjaci za geologiju? Koliko znam, kod nas se nafta i plin vade u sjevernom Jadranu, Podravini i Turopolju a potresi su bili na Baniji i u Prigorju.

Aquilla non capit muscas