Bogomdani 

u polemike tebe i iana wrighta se ne miješam. prvo, ne poznajem dovoljno materiju,a drugo - vidim iz vaših upisa da već imate izgrađenu da se tako izrazim povijest, o kojoj ja ne znam ništa, pa ću se suzdržat od bilo kakvih komentara.
dok god raspravljate koliko toliko argumentirano, ja (a i ostali) se ne bunim

što se tiče tvog komentara na moje mišljenje o škotima, možda si zaista u pravu. ja sam dosad možda imao, neću reći neispravan, nego nepotpun pogled na škote, uzrokovan glasnijom manjinom. odnosno, kad sam dolazio u doticaj sa biločim škotskim, uvijek sam više bio pod dojmom tih 45 %, nego šutljive većine. ali onda je ipak dio krivnje i na tih 55 %, jer nisu poduzimali puno da se čuje kako škoti nisu to što priča tih 45%, već nešto drugo.
a tu krivnju sam okarakterizirao "licemjerstvom" jer mi se čini da je i šutljivoj većini bilo oportuno da se škotska propagira, karikiram, kao zasebna nacija stavljena u britanske okove, zbog jednog snažnog dojma koji to ostavlja na publiku.

naravno, moguće je da se sve to bolje vidi, ako čovjek prati detaljnije zbivanja u škotskoj, što ja za sebe ne mogu reć. ja sam površni pratitelj, koji je stekao površan dojam, i na tom temelju (ispravno) izgradio površno (možda neispravno) mišljenje

Ipak mislim da je prije u pitanju prenošenje medija koji su ponajviše zaslužni za takvu sliku, u prvom redu je tamo uvijek senzacionalizam, a tu uvijek glas dobiju oni glasniji ili oni koji nude senzaciju. U ovom slučaju su to bili definitivno ovi za otcjepljenje. Mišljenja sam da su ovi drugi učinili sve što su trebali, tim više im je stvar bila "olakšana" jer su ankete pokazivale da su u vodstvu. Jednostavno nisu imali potrebe za agresivniju kampanju, čemu? Da bi meni i tebi objasnili? :-) Mi ne glasujemo! :-) Ipak, mislim da nije da nisu i oni vršili propagandu samo ona u očima medija nije nikako mogla biti jednako zanimljiva kao ona ovih prvih. Pa i ljudski je, rekao bih, da nam kao sportskim zaljubljenicima više interesa pobuđuje put Srbije do finala košarkaškog SP-a, nego onaj SAD-a. ;-)

Samo da povučem paralelu, originalni naziv "Sick man of Europe" je upotrebljen za Osmansko carstvo kroz cijelo 19. stoljeće do njegove propasti 1918. a daleko od toga da je UK kroz vrlo kratak period bio u istoj situaciji kojoj ni rezultat nije bio isti (propast), a govoriti da je prijetio raspad je preuveličavanje - pogotovo ako u Europi tog vremena imamo pravog "Sick mana of Europe" koji se doista i raspao poput Osmanskog carstva: Istočni blok.
A mišljenje nekih britanskih povjesničara o tome ti je, opet, glasna manjina (čak ne mora biti, vjerujem da su dotični u ovom slučaju samo bili previše "anglocentrični") kojoj neki forumaši, eto, bespogovorno vjeruju ne uvažavajući zdravi razum kako bi opet, glasno, progurali neke svoje teze uperene protiv u ovom slučaju Škota. Pritom ne želim reći kako u UK tog vremena nije bilo teških vremena, da, bilo je teško, ali povući paralelu sa "Sick man of Europe" i reći da je prijetio raspad je, po meni, pretjerano. Pogotovo kada se ta pretjerana priča koristi da bi se prikazalo jedan cijeli narod kao nenormalan i nesposoban, to je već gnjusno. A bolje da ti ne pišem što dotični misli npr. o britanskoj ulozi u Indiji, to je već za rubriku vjerovali ili ne.

Da zaključim, ne vjerujte društvenjacima ništa! :-) Razumije se, ni meni! :-))) Društvene znanosti nisu egzaktne, a onaj tko ih takve prikazuje neka vam odmah bude sumnjiv!

nisam nigdje cuo da netko Istocni blok zove "Bolesnikom Europe" (makar jedan izvor, jedan link ), ali to je valjda furka medju onima koji nista ne znaju i nista ne citaju

cak ni ovi ne znaju nista http://en.wikipedia.org/wiki/Sick_man_of_Europe

ali za UK kazu: Throughout the 1970s, the United Kingdom was sometimes called the "sick man of Europe" by critics of its government at home, because of industrial strife and poor economic performance compared to other European countries,culminating with the Winter of Discontent of 1978–1979.

To što možebitno nitko, nigdje i nikad nije nazvao Istočni blok "Bolesnikom Europe" ne mijenja činjenicu da je on ili SSSR ako baš hoćeš bio sličniji originalu od svih koje tu na wikipediji navode.

A ta tvoja poveznica sa wikipedije me odmah podsjetila na jednu vrlo sličnu stvar:
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Maradona

koja otprilike pokazuje koliko te usporedbe imaju smisla.

Da zaključim, ne vjerujte društvenjacima ništa! :-) Razumije se, ni meni! :-))) Društvene znanosti nisu egzaktne, a onaj tko ih takve prikazuje neka vam odmah bude sumnjiv!

ne navode samo na wiki. Jucer sam ti ostavio i link s BBC-a. Inace, njihove clanke o povijesti pisu ljudi s Oxforda i Cambridgea (napisao bih Oxbridge, ali bi ti bukvalista odmah skocio da to ne postoji). Onaj clanak s BBC-a konkretno je napisao Dennis Kavanagh, tip koji je napisao 20 knjiga o povijesti UK nakon '45. Preporucam kontaktirat njega, ako ti se taj izraz toliko ne svidja i mislis da je pogresan

to jest, s njime mozes poceti, jer su ga u svojim knjigama upotrijebili recimo i Tony Judt i Andrew Marr i hrpa drugih...

Danas neredi na George Squareu u Glasgowu. Unionistički skinheadi su slavili s britanskim zastavama, a naravno da je onda došlo do sukoba s ljudima koji su glasovali za. Unionisti su otimali škotske zastave ljudima kojih su ih nosili. Na kraju ih je druga strana otjerala s trga.

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/glasgows-george-square-turns-ugly-4290576

Dio Škota je glasao NO iz ekonomskih razloga, ali ima dobar dio onih agresivnih NO glasačima koji sebe smatraju prvo Britancima, a onda (možda) Škotima. Pošto se radi o Glasgowu - najveći broj takvih likova se može naći među navijačima Rangersa. Pratio sam malo Celticove forume i po forumskim anketama (naravno da to nije reprezentativno, ali opet nešto govori) za nezavisnost je redovito preko 85-90%.

Čekaj, ja sam bukvalista, a ti si se uhvatio izraza "Sick man of Europe" a uopće nemaš pojma što on znači. Jer mi se čini da ti uopće nisi svjestan da je Istočni blok puno bliže tome izrazu u originalu od svih primjera koji se navode na onoj wiki-poveznici koju si ostavio. Tebi je važnije tko što piše, a ne što on piše: ako je nešto napisao Kavanagh, Judt, Marr itd. itd. "što se tu ima dalje pričati". A svi oni najvjerojatnije pišu o UK u tom kontekstu gledajući očito samo nekakave uske parametre - jer je svakome jasno da postoje ogromne razlike između Osmanskog Carstva u 19. stoljeću i UK tada - njih Istočni blok ne zanima, nije u fokusu njihovog istraživanja, što ne znači kako su razlike između njega i Osmanskog carstva u 19. stoljeću puno manje negoli je slučaj sa UK. Ako pogledamo samo što se dogodilo sa OC i IB naići ćemo na puno veće sličnosti nego ako pogledamo OC i UK. Neće ih vidjeti, niti će ih priznati samo bukvalist - jer o njima ne piše Kavanagh, Judt, Marr... već ja "kojem je to furka, koji ništa ne zna i ne čita". To je toliko jednostavno da nije potrebno napisati 20 knjiga da bi se shvatilo. Na kraju, UK nije bilo na rubu raspada onda, a referendum koji je održan tada u Škotskoj bio je samo za autonomiju u nekim stvarima.

Neka Kavanagh i ostali upotrebljavaju izraze koje hoće, ne raspravljam sa njima nego s tobom ako nisi primjetio. Međutim, to ne znači da te izraze ja ili bilo tko drugi ne možemo kritički promatrati. A da je izraz pretjeran za mene nema spora. Dovoljno je pogledati onu tvoju wiki-poveznicu, to je u rangu New Maradone. Pa koga sve nisu proglasili za bolesnika Europe! Čak piše prije članka: This article or section may be slanted towards recent events. Please try to keep recent events in historical perspective. Bome ti se nisi baš potrudio da održiš događaje u povijesnoj perspektivi.
Nadalje, Throughout the 1970s, the United Kingdom was sometimes called the "sick man of Europe" by critics of its government at home, because of industrial strife and poor economic performance compared to other European countries, culminating with the Winter of Discontent of 1978–1979.
Prvo, ponekad je nazivana, drugo, nazivana je od strane domaćih kritičara. Što hoće reći da, prema ovome, mišljenje oko ovoga izraza nije baš tako monolitno kako ga ti želiš prikazati. Dodatno, za razliku od originala nije kulminiralo raspadom već sa Winter of Discontent...

malo moje blesavo

koliko si energije potrosio da se sa mnom tu zaebavas, mogao si vec nagovorit britansku akademsku zajednicu da prestanu koristit taj izraz. A mozda si snagom volje mogao promijenit i povijest, pa bolesnikom Europe UK nikad ne bi ni postala