Presuda generalima Gotovini,Markaču i Čermaku

Lukass
Lukass
Mali dioničar
Pristupio: 01.02.2009.
Poruka: 5.229
21. travnja 2011. u 23:56
Schintor je napisao/la:
fali ih ...jedno 500 000 !
Vidi cijeli citat



Ne fali. Oni su emigrirali majstore. Sta ti tu nije jasno?
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
22. travnja 2011. u 00:43
Ovo je potpuno izvan teme ali vjerujem da će neke zanimati pa sam se odlučio napisati.
Na svoje oči sam gledao popise stanovništva za Zemun te nije točno da je u Zemunu bilo 70% Hrvata 1921. i 1931. godine - barem ne po popisima iz Državnog zavoda za statistiku.
Onda se stanovništvo popisivalo po vjeroispovjesti i jeziku. Istina je da je u Zemunu bilo 55% katolika i 45% pravoslavnih, ali je govornika njemačkog bilo, koliko se sjećam, oko 40% od ukupnog broja stanovnika, a ostalo uglavnom govornici hrvatskog ili srpskog. Prema tome, ispada da je Srba bilo najviše (oko 45%), pa Nijemaca (oko 40%) i tek onda Hrvata (oko 15%). Ovo je otprilike, mogu točnije pogledati ako koga zanima. Zemun tog vremena je bio jedan od većih gradova Hrvatske jer je 1921. brojao oko 18 tisuća stanovnika.
Ovo za Petrovaradin je točno, a u Subotici je bilo Srba, odnosno pravoslavaca, tek oko 5% u tom razdoblju.
Ako gledamo cjelokupnu Srijemsku županiju tog vremena Srbi su bili relativna većina, ali su po vjeroispovijesti bili podjednaki sa katolicima, dok su protestanti su činili 7-8%. Danas ako gledamo demografski taj teritorij Srbi su apsolutna većina ali zbog naseljavanja Zemuna i stvaranja Novog Beograda, a dijelom i zbog nestanka Nijemaca poslije Drugog svjetskog rata. Da je cjelokupni Srijem ušao u sastav SRH 1945. godine vjerojatno bi situacija bila drukčija jer ne bi došlo do pripajanja Zemuna Beogradu.
Cijeli Srijem je bio u sastavu Hrvatske do 1922. kada je Kraljevina SHS rasparcelirana u oblasti, a cijeli je ušao u sastav NDH - značajno je da je Zemun bio baš pod njemačkom upravom.
Inače, zanimljivost je da je jedan od najuspješnijih hrvatskih vojnih pilota Mato Dukovac (bio dio zračnih snaga NDH koje su se borile na istočnom frontu) bio iz Zemuna, a izjašnjavao se kao Hrvat i pravoslavac što baca sjenu na ove etničke procjene između Prvog i Drugog svjetskog rata.

ISPRAVAK: Prema novijim izvorima Mato je bio katolik - http://hr.wikipedia.org/wiki/Mato_Dukovac
[uredio Bogomdani - 23. travnja 2011. u 02:00]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
22. travnja 2011. u 01:02
dimnjacar je napisao/la:
eto kao sustina problema je sto su Srbi izgubili ravnopravnost... spinovi najobicniji

Nisu izgubili ravnopravnost vec su izgubili privilegije.

Cak je i Mile Dodik priznao da je Miloseviceva i opcenito srpska politika iz tog vremena glavni krivac za rat u Jugoslaviji, zbog tog stava "svi Srbi u jednoj drzavi, a druge ko jebe, kome se ne svidja neka ide"... kao sto danas pokusavaju Bosnjaci u Bosni, centralizacija zarad povlastenog statusa.
Vidi cijeli citat

Zato je netočno kazati da su izbačeni iz Ustava, nisu, već su postali manjina.
Nije mi jasno jesu li bili ili ne konstitutivni narod, zanima me što je pisalo u Ustavu SR BiH ako tko zna (ima poveznicu) pa da usporedimo.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
22. travnja 2011. u 01:19
Kada već govorite o ethnosima i pravu naroda na konstitutivnost zašto se ne dotaknuti Bosanaca (Bošnjaka)? Oni imaju državu, ali imaju li ethnos?
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
22. travnja 2011. u 05:45
Ja još uvijek čekam da mi netko negdje objasni jednu jedinu, makar i najmanju, praktičnu razliku između "konstitutivnog naroda" i "manjine".  Kako u Hrvatskoj, tako i u nekoj drugoj državi u, ajmoreći, "zapadnom" svijetu.

20 godina kasnije, meni još uvijek nije jasno šta je tu koga imalo naljutiti.  Valjda sam neuk.

S druge strane, ne znam šta je to nama uopće trebalo.  Ko da nismo mogli tu jednu kobasicu od rečenice visprenije napisati...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.719
22. travnja 2011. u 07:38
Pokušao bi ja s parom praktičnih primjera jer mi tu nije ništa čudno posebno za demokracije koje jedva imaju 20-ak godina. Pa čak i u uređenim društvima i demokracijama starijim od 200 godina, nema teoretske šanse da nekakav narod dobije razinu konstitutivnog naroda samo zato jer je prisutan u određenom postotku što ne znači da taj svaki pojedinac nema sasvim jednaka demokratska prava dok je pojedinac. Međutim, ko je jači taj tlači. A to je tako valjda zbog mogućnosti da jednog dana kažu: "Čujte nas se tu jednako sve pita kao i vas iako nas je 3-4 puta manje i mi se odlučili odvojiti, smrdite nam. Uzeli bi ovo i ovo..." Nema toga nigdje... milijuni Turaka u Njemačkoj mogu "Mesutozilirati" i prihvatiti Deutschland uber alles kao majku ili zajedno s obiteljima potražiti sreću daleko na istoku... ili biti Turci na određeno vrijeme ovisno o zakonima države u koju je njegov predak došao. Pogledajmo npr. stoljetnu situaciju na Američko-meksičkoj granici... valjda su milijarde uložene u taj "problem". U najljepšoj zemlji na planetu.

Kako je npr. Sarkozy riješio problem Roma koji su opet specifični zbog svojeg nomadskog načina života. Čim ih se skupila kritična masa, trasport nazad u Rumunjsku. On će reći zbog kriminala, ali riječ je o teškom rasizmu pod krinkom očuvanja vlastitog ethnosa na području gdje se ovih očito previše skupilo.
S jedne strane, to je možda i pošteno. Nek se nitko ne uvrijedi ako čita od Albanaca ali zar nije činjenica da su oni stvorili državu na području Kosova samo zato što se brže razmnožavaju od Srba unazad par generacija? I moš se slikat... znači itekako je bitno kad sjediš za stolom jesi li manjina, konstitutivni igrač ili recimo privremeni doseljenik. Nismo li baš mi Hrvati (ko nije neka pati ) se odvojili iz federacije na temelju one Ustavne crtice iz sedamdesetih godina...
[uredio provokator - 22. travnja 2011. u 07:42]
CISCO
CISCO
Mali dioničar
Pristupio: 27.01.2006.
Poruka: 5.799
22. travnja 2011. u 08:13
Schintor je napisao/la:
fali ih ...jedno 500 000 !
Vidi cijeli citat


Vidim počeli su opet veliko srpski mitovi...

Također, vidim da je vama srbima rat počeo 1995. godine, a ne 1991. godine






[uredio CISCO - 22. travnja 2011. u 08:33]
Associação Chapecoense de Futebol
seronya
seronya
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.08.2010.
Poruka: 1.496
22. travnja 2011. u 08:17
– Bio sam čvrsto uvjeren, a uvjeren sam i danas, da je nama Haški sud bio potreban. Zašto? Pa zato, što u Hrvatskoj nije bilo političke volje da sami procesuiramo ratne zločine koji su se nedvojbeno dogodili na našoj strani. Pri tome, nema nikakve sumnje da je državni vrh za te zločine znao. Dugo sam se dvoumio da li da to javno iznesem, ali sada ću reći: bio sam prisutan kada je jedan tadašnji ministar koji je također ovih dana prilično glasan, referirao Tuđmanu da se srpska sela u zapadnoj Slavoniji pale u tri smjene.
mesic...
čekamo Vuju da nas spasava...
CISCO
CISCO
Mali dioničar
Pristupio: 27.01.2006.
Poruka: 5.799
22. travnja 2011. u 08:32
Oooo...vratio se veleizdajnik u Hrvatsku.


Associação Chapecoense de Futebol
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
22. travnja 2011. u 08:41
Provokator, oprosti, ali morat ćeš pokušati još jednom, ako ti neće biti teško naravno.

Krenuo si nekako u smjeru da konstitutivnost naroda implicira pravo na otcijepljenje, a onda navodiš Albance koji NISU konstitutivni narod u Srbiji a od nje su se odvojili.  Onda navodiš neki primjer na američko-meksičkoj granici, mada takav, iako u tom pojasu živim već desetljeće, zaista nije poznat, a i gdje "konstitutivnost naroda" kao kategorija jednostavno ne postoji.

Nigdje ne vidim odgovor na pitanje o praktičnoj razlici...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
  • Najnovije
  • Najčitanije