Ako je ovo sve istina, ja ti preporučam da se u ime pravde javiš npr. britanskoj vladi s ciljem priklupljanja dokaza protiv tamošnje vlade i premijera za ratove koje britanska vojska provodi po stranom svijetu. Iako to nije isto, budući da oni ratuju na tuđem teritoriju a mi smo na SVOM. Al dobro, ako zanemarimo tu bitnu činjenicu, ti se javi njima sa ciljem da bi malo pretraživao sve tajne transkripte i sve vojne tajne britanske vlade te tako pokušao otkriti jesu li britanski premijer(i) eventualno ratni zločinci i postoji li neki TAJNI dokaz na osnovu kojeg bi se moglo suditi njihovom premijeru, vladi i generalima za ratni zločin i "udruženi zločinčki pothvat". Isto vrijedi za Ameriku. Pošalji im mail ili se javi telefonom...

Javi nam kako je prošlo!!

(i dajte se ljudi već jednom ostavite tog moraliziranja i "demokratiziranja" Hrvatske, evo vam Velika Britanija i SAD pa tamo vjažbajte ako možete)

Ako i sam smatraš da presuda Gotovini nije dokazala njegovu krivnju što ti to govori o Haaškom sudu?
Kažeš da Gotovina nije zaslužio kaznu koju je dobio po presudi? Ja kažem da nije ni zaslužio potrošiti 10 godina svoga života bježući i dokazujući svoju nevinost jer prvo treba postojati utemeljena optužba i ozbiljan sud. Koliko je utemeljena optužba za ratni zločin ako, između mnogo, mnogo toga ostalog, nije točno utvrđen broj ratnih zločina? Gotovina se tereti za organiziranje ubijanja oko 600 civila na području tzv. RSK - a ne zna se koliko je njih stradalo od ratnog zločina, a koliko od posljedica rata i drugo. Ako je već osuđeno oko 2000 ljudi za razne zločine tijekom i nakon Oluje zašto se ne utvrdi uzročno-posljedična veza između njih i npr. Gotovine? Zašto sud nije tražio od optužbe da dokaže tu vezu (ako je Brijunski transkript ključni dokaz onda je to sramota suda - koji i inače nema srama i kojeg neki ovdje uporno bezrazložno glorificiraju) i zašto obrana sada mora dokazivati njezino nepostojanje, a Gotovina sjediti u zatvoru? Koliko je od njih 2000 osuđeno za nešto što se dogodilo u sektoru Jug dok je Gotovina bio zapovjednik? Za što, za kakve zločine su uopće osuđeni ti ljudi (oko 2000 osuđenih/oko 600 sveukupno (ne od ratnog zločina) stradalih civila)?
Odgovori mi, jeli unatoč transkriptima i maksimalnoj (većoj od uobičajene u tolikoj mjeri da je to svjetski presedan, Srbija npr. se ne može "podičiti" tolikom) korektnosti sa hrvatske strane donijeta pravedna sudska odluka temeljena na činjenicama?
Nitko ovdje ne želi da se laže i da se krije bilo što nego da sud oslobodi one koji nisu odgovorni. Da se laže i da se krije onda ne bi bilo oko 2000 osuđenih. Odgovorni su već u zatvoru, a priče o Gotovini, Markaču, Tuđmanu, Šušku i Bobetku su insinuacije (a ne činjenice) na temelju kojih je sud osudio, između ostalih, i mrtve ljude koji se ne mogu braniti od tih optužbi. Postoji izraz za oko 600 stradalih civila Srba i oko 250 tisuća Srba koji su pobjegli a to je statistika. Nju sud želi pretvoriti (ne da želi, nego ju je presudom i pretvorio) u udruženi zločinački pothvat. Netko će reći zašto hrvatski sudovi odmah nisu progonili ovih oko 2000 osuđenika - pa valjda sudu i tužiteljstvu treba vremena da prikupi dokaze i donese neke zaključke, a sigurno su i suđenja bila dugotrajna. Nije npr. ni Gotovina odmah optužen nego tek iza 2000. godine, trebamo li to Haaškom sudu uzeti za zlo?
Na kraju, što su to sve činjenice? Iz ove presude je vidljivo da sudu one uopće nisu toliko bitne. Mislim da postoji već dovoljno činjenica koje jasno govore da je presuda utemeljena na fikciji. Neke "nove" činjenice (jer, kao, nisu dostupne "sve" činjenice) samo su išle u prilog tužiteljstvu a ne obrani jer Hrvatska, kao, "nešto skriva". Jeli ti govori što slučaj topničkih dnevnika? Kako tužiteljstvo može tražiti nešto što ne postoji, a sud na temelju ničim dokazanih tvrdnji tužiteljstva da oni postoje optuživati Hrvatsku da ne surađuje? Ili ti vjeruješ da je HV doista prekomjerno granatirao tzv. RSK pa je tako Hrvatska željela sakriti dokaze iako zdrav razum govori da nikakvog prekomjernog granatiranja nije bilo?

Mesić govori da je zločina bilo i da je državni vrh za njih znao. Kako je on znao da je državni vrh znao ako nije bio dio tog državnog vrha jer je istupio 1994. iz HDZ-a? Kako on zna što je u transkriptima koji su u HDZ-u i kod Tuđmanovih ako ih nije nikada pročitao jer mu nisu bili dostupni? Da on ima i najmanji dokaz za svoje tvrdnje već bi odavno to bilo poznato javnosti, sudeći prema njegovim dosadašnjim potezima. Na prvom mjestu, tvrdnja da je zločina bilo je toliko općenita da nam zapravo ništa ne govori. Evo, mi ni sada ne znamo točan broj ubijenih civila Srba za koji bi mogli reći da je nad njima počinjen ratni zločin.
Mesić ni jednom riječju nije rekao da je presuda nepravedna nego je ovim tvrdnjama još nastoji potkrijepiti - opet pričama a ne činjenicama. Mesić zapravo ne zna ništa, ali ga to ne sprječava da zlonamjerno pretpostavlja da je Tuđman (ali i Gotovina!) kriv. Jesi li ti svjestan do čega može dovesti ako je nevin krivo optužen? Do toga da će opet nevin morati dokazivati svoju nevinost umjesto da mu drugi dokazuju krivnju. Zato jer jedan Mesić koji ništa ne zna nešto tvrdi bez dokaza! To je bizantinizam u pejorativnom smislu u svom najčišćem obliku. Ako ti misliš da Mesić nije svjestan toga onda si, moj prijatelju, jako naivan. On je to učinio bezbroj puta do sada samo kako bi stekao nekakvu vlastitu sitnu korist.

Opet, zašto bi mi dokazivali da je ured za suradnju poslao transkript u Haag? To treba dokazati Mesić, a ne mi. Činjenicama a ne pričama. Veliki legalist je pustio također i strane i domaće novinare (a ne samo haaške istražitelje koji su važni za slučaj Gotovina, Markač). Za transkript je rekao da je Karamarko dostavio audiozapis čime je utvrđena autentičnost transkripta, a tko je poslao transkript? Bi li Karamarko morao utvrđivati njegovu autentičnost da nije ranije poslan? Čemu uključivanje Karamarka u cijeli ovaj slučaj od strane Mesića? Usput, jeli i protupravno puštanje odabranih stranih i domaćih novinara u arhiv doprinijelo pravednijoj presudi?

Ja mislim da su brojke ustvari toliko male da Haaški sud nije trebao uopće pokretati tužbu za udruženi zločinački pothvat koji je imao za cilj progon srpskog stanovništva. Uopće pokretanje te tužbe je pljuska Hrvatskoj, a ovakva presuda je pljuska istini.

Ja se ne trebam nikome javit, jer iako je tebi izgleda nepaznato odluke Tony Blaira se vec debelo istrazivalo
pred jednom komisijom u Engleskoj za resultatom da danas skori svi upuceni smatraju da je Blair kriminilac kao
i George W. Bush,  jer je napad na Irak bio ilegalan. Dokazi za to postaje, jer dobar dio tih "tajnih" stvari su
isplovili za povrcinu tokom istrage.

Ako te zanima: http://www.guardian.co.uk/uk/2010/jan/12/bush-blair-pledge-chilcot-campbell

I dalje prijeti Blairu opaznost da se nade pred sudom u Den Haagu (ICC). Kod Busha izgleda malo drugacije, jer Amerika
ne priznaje nadleznost suda za Amerikance.  Isto sam vec rekao da Bush  prijeti opaznost da se njega uhapsi cim
ode u pogresnu zemlju, jer je frajer otvoreno priznao da je odobrio mucenje zarobljenih osoba.

To nije pitanje demokratiziranje Hrvatske, nego je pitanje medunarodnog pravnog sustava koja bi u idealnom
slucaju radio neovisno o velicini i moc drzava otkuda osobe dolaze. Tako da za mene vazi isto za Blaira i
Gotovinu ili bilo koju osobu. Sve na stol i odluke na temelju svih cinjenica.  Bez toga ne ide i bez toga sud
ne treba pocet svoj rad. 

Neki se ovdje zaljubili u ideju drzavnih tajna koje u velikom djelu fakticki ne postoje, jer danas mnoge stvari su vec poznati
nakon kratkog vremena. Vidi naprimjer napad na Irak. Postoji masa dokumentacije koja je dostupna javnosti iz razlicitih
izvora.

Da dodam, znaci da ako jedna drzavao odluci provesti genocid ona bi trebala imati pravo da koci istragu, jer
plan za genocid spadu u drzavne tajne?

@ Bogomdani

Slazem se. Ja sigurno necu branit sud koji je donio skandaloznu presudu
i sto si ti naveo je i moje misljenje. Sud je putpuno zakazao. Mislim da
vrijeme koje je Gotivina vec proveo u zatvoru je neprihvatljivo i prelazi
granicu zdravog razuma. Gdje je pravo osobe na proces u odrenom roku?
 
Rekao sam vec da sud nije donio presudu na temejju cinjenica sto bi
trebao i sto ja ocekujem od svakog suda.

Rasprava o Mesicu je dio untarnje politike Hrvatske.  Njemu se takoder
kao svakom drugome morat dokazit krivnja. 

General poručio

Gotovina: Hvala, Splite, ali zasad odgodite imenovanje ulica po meni

General zahvaljuje gradskim vijećnicima, ali moli zaustavljanje inicijative zbog haaškog procesa

Zivom covjeku dati ulicu... taj KErum nije normalan

interestan članak

HHO: " Sve ovo pokazuje na zaključak da se radilo o planskom uništavanju s ciljem onemogućavanja povratka civilnog stanovništva i ponovnog uspostavljanja normalnog života."
 
 Je Ivane Zvonimire ... plansko uništavanje, a planirali su Ustaše koji su 4 godine kroz dalekozor gledali kako im nedužno srpsko civilno stanovništvo pali i uništava domove.