Presuda generalima Gotovini,Markaču i Čermaku

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.986
19. travnja 2011. u 15:37
dbald je napisao/la:


Uostalom, nitko me ne može uvjeriti da Tuđman nije trljao ruke kad su Srbi odlazili, ne zato jer je u tome posebno uživao nego zato jer je to njemu značilo rješenje stoljetnog problema srpskih pretenzija prema Hrvatskoj. Međutim, Tuđman je bio takav, povjesničar i vojnik kojemu brojevi nastradalih i osobne tragedije i nevinih u smislu pomjeranja granica i strateških pozicija ne igraju ulogu.
Vidi cijeli citat

zato je i pobjedio u ratu
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
19. travnja 2011. u 15:55
Da u Hrvatskoj, ali kako je prošao u BiH?
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
19. travnja 2011. u 16:01
Zašto se svi koncentriraju na procesuiranje zločina nakon Oluje?  Ko da bi to smanjilo broj i prirodu istih...  Uostalom, napisano je ovdje da je mnogo toga i procesuirano.

Zašto se nitko ne pita gdje je bila priprema hrvatskih vojnika prije akcije?  Pa majkumu, i oni komunisti su imali političke komesare koji su pazili da svi budu "na liniji"... Zar je bilo teško u svakoj postrojbi imat nekog tko će vojnike pripremiti da uopće ne rade zločine jer time izdaju Hrvatsku i svoje generale??  "Mi smo bolji od njih!  Četnik kolje, siluje i pali - hrvatski vojnik to nikada ne čini, jer hrvatski vitez nije četnik!!!  Dobro pobjeđuje zlo; ne dozvolite da zlo pobijedi zlo!"  Mislim, nije to neka velika ni mudrost dosjetiti se, a ni trošak u pripremi...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.986
19. travnja 2011. u 16:04
dbald je napisao/la:
Da u Hrvatskoj, ali kako je prošao u BiH?
Vidi cijeli citat

oslobođenjem djela BiH putem Oluje...zakaj se danas diplomati slažu da su fulali,kad su nas zasutavili pred Banja Lukom?
opet jedna u nizu grešaka međunarodne zajednice...
ako misliš na Herceg-Bosnu slažem se,isto tako je sprečil u Bihaću još jedni Srebrenicu...
da je po nekima od vas mi bi se Hrvata u BiH trebali odreći..
pa nismo mi lutali stoljećima u okrilje raznoraznih naroda i njihove vlasti nad nama..politički su nam faktori oduvek bili slabi,današnja Hrvtaska je pravi primjer toga..a onda dodđe i do ljudi,jelte...
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
19. travnja 2011. u 16:15
Kauboj je napisao/la:
Zašto se svi koncentriraju na procesuiranje zločina nakon Oluje?  Ko da bi to smanjilo broj i prirodu istih...  Uostalom, napisano je ovdje da je mnogo toga i procesuirano.

Zašto se nitko ne pita gdje je bila priprema hrvatskih vojnika prije akcije?  Pa majkumu, i oni komunisti su imali političke komesare koji su pazili da svi budu "na liniji"... Zar je bilo teško u svakoj postrojbi imat nekog tko će vojnike pripremiti da uopće ne rade zločine jer time izdaju Hrvatsku i svoje generale??  "Mi smo bolji od njih!  Četnik kolje, siluje i pali - hrvatski vojnik to nikada ne čini, jer hrvatski vitez nije četnik!!!  Dobro pobjeđuje zlo; ne dozvolite da zlo pobijedi zlo!"  Mislim, nije to neka velika ni mudrost dosjetiti se, a ni trošak u pripremi...
Vidi cijeli citat

da i nisu napravili "pripremu", prve oštre reakcije bi izuzetno smanjile broj zločina, ako vjerujemo u teoriju o pojedinačnim osvetama. Period u kojem su se dešavali zločini, pljačke nije tako kratak da se ne bi naknadnom reakcijom uspjelo spriječiti dosta toga.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
19. travnja 2011. u 16:18
Vilenjak je napisao/la:
dbald je napisao/la:
Da u Hrvatskoj, ali kako je prošao u BiH?
Vidi cijeli citat

oslobođenjem djela BiH putem Oluje...zakaj se danas diplomati slažu da su fulali,kad su nas zasutavili pred Banja Lukom?
opet jedna u nizu grešaka međunarodne zajednice...
ako misliš na Herceg-Bosnu slažem se,isto tako je sprečil u Bihaću još jedni Srebrenicu...
da je po nekima od vas mi bi se Hrvata u BiH trebali odreći..
pa nismo mi lutali stoljećima u okrilje raznoraznih naroda i njihove vlasti nad nama..politički su nam faktori oduvek bili slabi,današnja Hrvtaska je pravi primjer toga..a onda dodđe i do ljudi,jelte...
Vidi cijeli citat

nisi me shvatio, u Hrvatskoj je uspio u ratu - "pobijedio je" na način da je oslobodio cijelu Hrvatsku što je imalo posljedice i u demografiji, pogotovo udjelu Srba u Hrvatskoj. U Bosni se teritorij na kojem su živjeli Hrvati značajno smanjio, a postotak im je značajno opao - ima li tu poveznice?
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.986
19. travnja 2011. u 16:23
dbald je napisao/la:

nisi me shvatio, u Hrvatskoj je uspio u ratu - "pobijedio je" na način da je oslobodio cijelu Hrvatsku što je imalo posljedice i u demografiji, pogotovo udjelu Srba u Hrvatskoj. U Bosni se teritorij na kojem su živjeli Hrvati značajno smanjio, a postotak im je značajno opao - ima li tu poveznice?
Vidi cijeli citat

lutaš,koncentriraj se na jedno područje,oćemo ovo o Ciscu,Bosni,Oluji?
pojedinim zločinima?"udruženom zločinačkom pothvatu"?
čemu navodnici na pobjedio je?
trebam napisati zajedno sa hrvatskim narodom?
samanjuje se psototak Hrvata i u mirnodopskim uvjetima,ovdje ih gore sada jebu nego za vreme rata..ne kužim uopće tvoju poantu...
nisi se niti izjasnil,jel on kriv za odlazak..dajte se ljudi definirajte,ne radite se humanisti,pravnici,stručnjaci,kad niste niti jedno od toga...
ne,nismo krivi,po ničemu..bili smo napadnuti,obranili smo se od agresije,kraj priče

Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
19. travnja 2011. u 16:24
Kauboj je napisao/la:
Zašto se svi koncentriraju na procesuiranje zločina nakon Oluje?  Ko da bi to smanjilo broj i prirodu istih...  Uostalom, napisano je ovdje da je mnogo toga i procesuirano.

Zašto se nitko ne pita gdje je bila priprema hrvatskih vojnika prije akcije?  Pa majkumu, i oni komunisti su imali političke komesare koji su pazili da svi budu "na liniji"... Zar je bilo teško u svakoj postrojbi imat nekog tko će vojnike pripremiti da uopće ne rade zločine jer time izdaju Hrvatsku i svoje generale??  "Mi smo bolji od njih!  Četnik kolje, siluje i pali - hrvatski vojnik to nikada ne čini, jer hrvatski vitez nije četnik!!!  Dobro pobjeđuje zlo; ne dozvolite da zlo pobijedi zlo!"  Mislim, nije to neka velika ni mudrost dosjetiti se, a ni trošak u pripremi...
Vidi cijeli citat


Postojale su jasne zapovjedi.

Ali tesko je kontrolirati "domobrane", to su obicno bili ljudi protjerani sa tih prostora, mnogi zeljni osvete.

I vojnici su ljudi, uostalom, ne roboti. Zna se kakvi su ljudi, ima dobrih, ali i losih.



Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
19. travnja 2011. u 16:40
Vilenjak je napisao/la:
dbald je napisao/la:

nisi me shvatio, u Hrvatskoj je uspio u ratu - "pobijedio je" na način da je oslobodio cijelu Hrvatsku što je imalo posljedice i u demografiji, pogotovo udjelu Srba u Hrvatskoj. U Bosni se teritorij na kojem su živjeli Hrvati značajno smanjio, a postotak im je značajno opao - ima li tu poveznice?
Vidi cijeli citat

lutaš,koncentriraj se na jedno područje,oćemo ovo o Ciscu,Bosni,Oluji?
pojedinim zločinima?"udruženom zločinačkom pothvatu"?
čemu navodnici na pobjedio je?
trebam napisati zajedno sa hrvatskim narodom?
samanjuje se psototak Hrvata i u mirnodopskim uvjetima,ovdje ih gore sada jebu nego za vreme rata..ne kužim uopće tvoju poantu...
nisi se niti izjasnil,jel on kriv za odlazak..dajte se ljudi definirajte,ne radite se humanisti,pravnici,stručnjaci,kad niste niti jedno od toga...
ne,nismo krivi,po ničemu..bili smo napadnuti,obranili smo se od agresije,kraj priče

Vidi cijeli citat


odgovaram samo na tvoj odgovor o tome da je pobijedio u ratu jer na ljude gleda kao na brojeve u svojim crtanjima granica i strateškim konotacijama.
Dakle, ako uzimamo taj modus operandi kao nešto "pozitivno" zbog čega je kako ti kažeš, pobijedio u ratu u Hrvatskoj, zašto nije pobijedio u ratu u BiH?

A što se tiče izjašnjavanja, prvo zašto je bitno, ali ako inzistiraš...mislim da je Gotovina nevin po velikom broju točaka za što ga se optužuje, osim onih koje se tiču zapovjedne odgovornosti za zločine koji su se desili, ali i da pritom ima dosta olakotnih okolnosti koje bi trebalo prezentirati. Dok za Tuđmana ne bi stavio ruku u vatru da nije planirao bilo kakvo preseljenje, e sad da li je riječ o prisilnom preseljenju, moram priznati da mi izgleda da postoji utemeljen slučaj protiv njega i to ne samo radi Brijuna koji su manje bitni već i zbog kasnijeg tretiranja Srba po imovinskim pitanjima i po svim vrstama političkih pritisaka izvana koje je morao primiti da popusti u odnosu. Sad da li je to dovoljno za osudu, po mom mišljenju, nema egzaktne činjenice/dokumenta koji ga nedvosmisleno tereti pa je pitanje procjene, a moj je dojam da Tuđman nije imao ništa protiv odlaska Srba...recimo to tako.
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.986
19. travnja 2011. u 16:51
dbald je napisao/la:


odgovaram samo na tvoj odgovor o tome da je pobijedio u ratu jer na ljude gleda kao na brojeve u svojim crtanjima granica i strateškim konotacijama.
Dakle, ako uzimamo taj modus operandi kao nešto "pozitivno" zbog čega je kako ti kažeš, pobijedio u ratu u Hrvatskoj, zašto nije pobijedio u ratu u BiH?

A što se tiče izjašnjavanja, prvo zašto je bitno, ali ako inzistiraš...mislim da je Gotovina nevin po velikom broju točaka za što ga se optužuje, osim onih koje se tiču zapovjedne odgovornosti za zločine koji su se desili, ali i da pritom ima dosta olakotnih okolnosti koje bi trebalo prezentirati. Dok za Tuđmana ne bi stavio ruku u vatru da nije planirao bilo kakvo preseljenje, e sad da li je riječ o prisilnom preseljenju, moram priznati da mi izgleda da postoji utemeljen slučaj protiv njega i to ne samo radi Brijuna koji su manje bitni već i zbog kasnijeg tretiranja Srba po imovinskim pitanjima i po svim vrstama političkih pritisaka izvana koje je morao primiti da popusti u odnosu. Sad da li je to dovoljno za osudu, po mom mišljenju, nema egzaktne činjenice/dokumenta koji ga nedvosmisleno tereti pa je pitanje procjene, a moj je dojam da Tuđman nije imao ništa protiv odlaska Srba...recimo to tako.
Vidi cijeli citat

kako nije pobjedio?pa oslobodil je dio Bosne,dobar dio dijela gdje su živjela Hrvati je ostao sa domicinilnim stanovništvom,kaj se toga tiče tu su se cijela sela i gradovi mijenjali,takod a u tom ratu nitko nije pobjedil,nego je zaustavljen daljnji rat,usto i spašen dobar dio teritorija,s kojim su svi poslije trgovali,ona je aposlutno pobjednik ne kaj se tiče područja nego zasutavljanja rat,to je barem jasno
slažem se za Gotovinu,a ovo za Tuđmana mogu nagađati kao i ti..znači nemaš konkretnih dokaza kao kaj veliš

Domovine sin
  • Najnovije
  • Najčitanije