Presuda generalima Gotovini,Markaču i Čermaku

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
21. travnja 2011. u 17:16
Zidanes&Pavones je napisao/la:

Prema popisu stanovništva iz 1991. broj stanovnika Vojvodine se smanjio na 2.012.517, uglavnom zbog niskog nataliteta. Tada je etnički sastav bio slijedeći: Srbi 57,2 %, Mađari 16,9 %, Hrvati, 3,7 %, Slovaci 3,2 %, Crnogorci 2,2 % i drugi.

Prema popisu stanovništva iz 1981. Vojvodina je imala 2.034.772 stanovnika, od čega su Srbi činili 54,4 %, Mađari 18,9 %, Hrvati 5,4 %, Slovaci 3,4 %, Rumunji 2,3 %, Crnogorci 2,1 %, Rusini 0,9 % i drugi.



Hoću ja matematiku da radim ili netko drugi?
Vidi cijeli citat


baš sam htio tu statistiku izvaditi - da ne spominjem politiku preseljenja srba na prostor današnje RH i tadašnje banovine još u prvoj jugoslaviji. Da ne spominjem ''Crnu ruku'', još prije ww2...
Zemun povijesno gledano nikad nije bio srpski, tek nakon nakon ww2, a da ne pričam kako su sva ta iseljavanja hrvata u vojvodini utjecala na sadašnje granice, jer su se granice u srijemu nakon ww2 određivale svojevrsnim referendumom..
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.993
21. travnja 2011. u 17:22
imate tamo temu 2. svjetski rat,imate teme NDH,Tito,i slične pa tamo raspravljajte
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 17.274
21. travnja 2011. u 17:25
ma pusti povijest sad, pričamo o ovom ratu sad i zločinima koji su počinjeni

Ja sam samo ono stavio da se vidi da Hrvati su isto bili protjerani, milom i silom, stvar je da Srbi misle da nisu to radili, zato sam to stavio!
[uredio Zidanes&Pavones - 21. travnja 2011. u 17:26]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
21. travnja 2011. u 17:46
Schintor je napisao/la:
dbald je napisao/la:
u pravu si riječ je o konstitutivnim narodima. moja greška, nisam se sjetio pojam dok sam pisao, a i izgledalo mi je čudno kad sam napisao.

ne razumijem čemu ovo dalje, samo sam spomenuo da odluka o otcjepljenju Hrvatske nije utemeljena na Ustavu SFRJ nego je donesena za vrijeme Ustavne krize u SFRJ koju je uzrokovao Slobo sa svojom politikom.
Ovo o tome što je loše u tome da si manjina, pa ništa, kao što ništa nije loše i kad si konstitutivni narod.
Srbi su bili konstitutivni narod u SRH, prema Ustavu SRH, a RH je pravna sljednica SRH tako da Srbi nisu mogli postati već su jedino mogli ostati konstituvan narod u RH, a o tome da je to na bilo koji način utjecalo na sudbinu tzv.RSK možemo raspredati do Svetka.

Nemaš se što ne-slagati da su izbacili Srbe jer su ih izbacili kao konstitutivan narod, što je povijesni fakat, a to da 11% ne treba činiti konstitutivni narod se slažem, ali onda je bolje Hrvatima u BiH da se namnože.
Uostalom Srbi u Hrvatskoj to Hrvatima mogu zahvaliti jednako koliko i Slobi koji je otvorio kutiju.
Vidi cijeli citat


dali 11% treba biti ciniti konstruktivan narod ili ne  nije matematika nego povjest ! mada se i ja slazem
da je to veoma malo ! Nisu ti Srbi dosli 90te ili 45e ili 18e u Hrv ! To je njihova zemlja,djedovina,dom,gruda !

kao sto navodis , srpski problem nije samo  bio oduzimanje statusa naroda (PRAVA) u hrvatskoj ,
ali je to sigurno po hrvatima "alibi" a po srbima pocetak novog Jasenovca !

nije tesko obicnu raju namazati !






















Vidi cijeli citat


ne bacaj mantru..
da je tako rata ne bi bilo..da su ti Srbi osjecali Hrvatsku kao sto si ti napisao..rata ne bi bilo..
i bas zbog povijesnih cinjenica Srbi u Hrvatskoj, autohtoni, nisu stranci, vec priznata manjina, sa vrlo visokim pravima..iznenađujuce visokim, s obzirom na rat..
ta prica s konstituvnim narodima, je i podloga za onu 'svi srbi u jednoj drzavi'..
jesu li albanci konstutivni narod u makedoniji??

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
21. travnja 2011. u 17:48
dbald je napisao/la:
@ Bogomdani

isprike na lancunu, ali šta se može...

Pretpostavljam da misliš na Zakon o općem oprostu, a ne na Zakon o amnestiji, pa pogledajmo što taj Zakon kaže recimo u članku 3.
...

Članak 3.

Od oprosta za kaznena djela iz članka 1. ovoga Zakona izuzeti su počinitelji najtežih povreda humanitarnog prava koje imaju karakter ratnih zločina i to za kaznena djela genocida iz članka 119., ratnog zločina protiv civilnog stanovništva iz članka 120., ratnog zločina protiv ranjenika i bolesnika iz članka 121., ratnog zločina protiv ratnih zarobljenika iz članka 122., organiziranja grupe i poticanja na počinjenje genocida i ratnih zločina iz članka 123., protupravnog ubijanja i ranjavanja neprijatelja iz članka 124., protupravnog oduzimanja stvari od ubijenih i ranjenih na bojištu iz članka 125., upotrebe nedopuštenih sredstava borbe iz članka 126., povrede parlamentara iz članka 127., surovog postupka s ranjenim, bolesnicima i ratnim zarobljenicima iz članka 128., neopravdane odgode repatrijacije ratnih zarobljenika iz članka 129., uništavanja kulturnih i povijesnih spomenika iz članka 130., poticanja na agresivni rat iz članka 131., zloupotrebe međunarodnih znakova iz članka 132., rasne i druge diskriminacije iz članka 133., utemeljivanja ropskog odnosa i prijevoza osoba u ropskome odnosu iz članka 134., međunarodnog terorizma iz članka 135., ugrožavanja osoba pod međunarodnom zaštitom iz članka 136., uzimanja talaca iz članka 137. Osnovnog krivičnog zakonika Republike Hrvatske ("Narodne novine" br. 31/93. - pročišćeni tekst, 35/93., 108/95., 16/96. i 28/96.), te kaznenog djela terorizma propisanog odredbama međunarodnog prava...

dakle, LAŽ je da su tim Zakonom amnestirani svi srpski ratni zločinci, a i ostala argumentacija ti ne drži, štoviše prema izvješću OESS-a...


Istraživanja OESS-a pokazuju da građani srpske nacionalnosti još uvijek čine veliku većinu osumnjičenika u svim fazama kaznenog postupka za ratne zločine; tako je u 2003. godini bilo 37 uhapšenih od kojih 31 etnički Srbin, od 198 istraga 186 ih je vođeno nad etničkim Srbima, od 53 podignute optužnice 48 ih je podignuto protiv Srba, a 84 od 101 optuženih i 30 od 37 osuđenih osoba su srpske nacionalnosti. Stopa osuđujući presuda protiv građana srpske nacionalnosti iznosila je 94% (30 od 32), dok je protiv građana hrvatske nacionalnosti iznosila 71% (5 od 7). U prvih 6 mjeseci prošle godine statistike su bile slične; 19 od 20 uhićenika su etnički Srbi, 137 od 148 osoba pod istragom također su etnički Srbi, sve tri podignute optužnice su protiv osoba srpske nacionalnosti, od 102 suđenja u 83 su optuženi etnički Srbi, a od 12 osuđujućih presuda 10 ih je izrečeno protiv osoba srpske nacionalnosti. Tijekom 2003. godine i u prvih 6 mjeseci prošle godine bio je i znatan broj odustajanja od tužbi zbog nedostatka dokaza, i to uglavnom protiv etničkih Srba, a znatan dio takvih osoba su povratnici (OESS: Izviješće o statusu br. 14., str. 34).

Što se tiče osuđivanja odgovornih, naravno da sam za, ne tvrdim da su to Tuđman, Gotovina i slični, mada mi se jasno čini da ako postoji 2000 osuđenih za zločine onda teza o zločinačkom poduhvatu ima nekog rezona, ma koliko se to nama ne sviđalo. Kao što treba istražiti je li toliki broj zločina slučajan ili organiziran, zar ne?

A što se tiče ovog zadnjeg, u pravu si, to je moje mišljenje i ne mogu ga drugačije iskazati nego jednostrano, a ako netko ima kontraargumente slobodno mi ih može pružiti, kao i o interesu Engleza u svemu ovome.

Vidi cijeli citat

Ne moraš se ispričavati, rekao si stvari kakve jesu, zahvaljujem.
Slažem se da se treba istražiti jeli toliki broj zločina slučajan ili organiziran. Nisam siguran jeli nam Haaški sud dao pravi odgovor kao što nisam siguran da je on pravo mjesto za dokazivanje toga.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
21. travnja 2011. u 17:57
dbald je napisao/la:
galeb75 je napisao/la:

jeli SFRJ bila sastavljena od 6 konstutivnih naroda, kojima se putem ustava iz 1974. jamci pravo na samostalnost?
Vidi cijeli citat


NIJE, od 6 republika i dvije autonomne pokrajine od kojih su sve imale svoje Ustave i gdje su primjerice Srbi bili konstitutivan narod u SRH.

galeb75 je napisao/la:

nije problem u 24 godine..problem je u presudi, jer su presudom rekli da smo bili agresori na vlastitu zemlju, da je hrvatska nastala temeljem zlocinackog podhvata..sto niti jedan normalan hrvat nece moc prihvatit..
Vidi cijeli citat

Hrvatska je nastajala od '90-'92, "zločinački pothvat" je bio '95.
Nitko nije optužen za agresiju, već za ratne zločine. Rat se ne dovodi u pitanje nijednom rečenicom u presudi.

Vidi cijeli citat


kad pises o povijesti, onda mi daj koji citat..
SFRJ je bila federativna jedinica sastavljena od 6 republika i 2 autonomne pokrajine(u sastavu srbije)..
a konstituvni narodi su bili srbi, hrvati, slovenci,crnogorci, muslimani i makedonci..i niz drugih narodnosti kao sto su albanci, mađarri, rusini..itd
i da ustav iz 74. otvorio je mogucnost osamostaljenja jednog dana..
ovo drugo ..od kad..do kad je Hrvatska nastajala je tvoj osobni dojam..moj je da je nastajala od 1990.-1997. kad je mirnom reintegracijom hrvastka konacno zaokruzila svoje granice
i opet tvoj dojam..da su generali krivi za ratne zlocine..moj je drukciji..s obzirom da im se na teret stavlja udruzivanje u zlocinackom pothvatu..a nikako zapovjedna odgovornost
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.11.2005.
Poruka: 4.644
21. travnja 2011. u 18:54
galeb75 je napisao/la:
Schintor je napisao/la:
dbald je napisao/la:
u pravu si riječ je o konstitutivnim narodima. moja greška, nisam se sjetio pojam dok sam pisao, a i izgledalo mi je čudno kad sam napisao.

ne razumijem čemu ovo dalje, samo sam spomenuo da odluka o otcjepljenju Hrvatske nije utemeljena na Ustavu SFRJ nego je donesena za vrijeme Ustavne krize u SFRJ koju je uzrokovao Slobo sa svojom politikom.
Ovo o tome što je loše u tome da si manjina, pa ništa, kao što ništa nije loše i kad si konstitutivni narod.
Srbi su bili konstitutivni narod u SRH, prema Ustavu SRH, a RH je pravna sljednica SRH tako da Srbi nisu mogli postati već su jedino mogli ostati konstituvan narod u RH, a o tome da je to na bilo koji način utjecalo na sudbinu tzv.RSK možemo raspredati do Svetka.

Nemaš se što ne-slagati da su izbacili Srbe jer su ih izbacili kao konstitutivan narod, što je povijesni fakat, a to da 11% ne treba činiti konstitutivni narod se slažem, ali onda je bolje Hrvatima u BiH da se namnože.
Uostalom Srbi u Hrvatskoj to Hrvatima mogu zahvaliti jednako koliko i Slobi koji je otvorio kutiju.
Vidi cijeli citat


dali 11% treba biti ciniti konstruktivan narod ili ne  nije matematika nego povjest ! mada se i ja slazem
da je to veoma malo ! Nisu ti Srbi dosli 90te ili 45e ili 18e u Hrv ! To je njihova zemlja,djedovina,dom,gruda !

kao sto navodis , srpski problem nije samo  bio oduzimanje statusa naroda (PRAVA) u hrvatskoj ,
ali je to sigurno po hrvatima "alibi" a po srbima pocetak novog Jasenovca !

nije tesko obicnu raju namazati !

Vidi cijeli citat


ne bacaj mantru..
da je tako rata ne bi bilo..da su ti Srbi osjecali Hrvatsku kao sto si ti napisao..rata ne bi bilo..
i bas zbog povijesnih cinjenica Srbi u Hrvatskoj, autohtoni, nisu stranci, vec priznata manjina, sa vrlo visokim pravima..iznenađujuce visokim, s obzirom na rat..
ta prica s konstituvnim narodima, je i podloga za onu 'svi srbi u jednoj drzavi'..
jesu li albanci konstutivni narod u makedoniji??

Vidi cijeli citat


Da se mene pitalo rata sigurno nebi bilo !

Fakat je da neki moraju da shvate da se za zlocine mora odgovarati , pa vidi cuda , i hrvati su cinili zlocine !

Aj Vile , obrisi post ...



Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
21. travnja 2011. u 19:03

Po definiciji iz Ustava iz 1974. godine:

Član 1.

Socijalistička Republika Hrvatska je država utemeljena na suverenosti naroda i na vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi te socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana i ravnopravnih naroda i narodnosti.

Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.

Socijalistička Republika Hrvatska je u sastavu Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.


Što se iz ovoga dade iščitati? Meni tu nije ništa jasno i nedvosmisleno. Neki pravnici tvrde da je ovo pokazatelj da Srbi jesu bili, a neki da nisu bili konstitutivan narod. Bilo kako bilo, legalno određivanje statusa manjine nikako nije opravdanje za dizanje pobune.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
21. travnja 2011. u 20:34
Problem je što postoji jedna sasvim solidna povijesna teorija da tu u pitanju uopće nisu Srbi već srbizirani pravoslavni Vlasi. Vlasi (Vlaji) kao ethnos koji niko ne priznaje, a po većini znanstvenika postoji. Također dobar dio Hrvata iz tih krajeve nisu etnički hrvati već pokatoličeni i pohrvatljeni Vlasi.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
21. travnja 2011. u 21:09
dimnjacar je napisao/la:
dbald je napisao/la:


dimni, zaebavaš, ali ja sam naivan, pa evo...
status Srba u Hrvatskoj kao izdvojenog naroda uz hrvatski, je reguliran barem od NOB-a. (a ako neki povjesničar može pomoći za ranije) što i nije čudno s obzirom na stoljetno prisustvo Srba u Hrvatskoj.
Hravtai nikad nisu išli istočno od Drine niti su ikad bili bitnijeg broja otkad je srpske države...
Vidi cijeli citat


Ne zaebavam, pitam logicno pitanje, jesu li Hrvati konstituivan narod u Srbiji, jednkopravan Srbima?

Kako znamo, Hrvata u Vojvodini ima ili ih je bar bilo (dok nisu otisli odnosno protjerani) u velikom broju.

Zasto bi Srbi u Hrvatskoj imali prava koja nemaju Hrvati u Srbiji... ako je odgovor na moje pitanje o konstitutivnosti Hrvgata u srbiji negativan, naravno.

Kad smo vec kod protjeranih vojvodjanskih Hrvata, ko ce i kada odgovarati za to, i je li Josipovic ikada Tadicu postavio pitanje tih Hrvata?

Ako vec idemo na pomirenje, onda idemo po svim stavkama, zar ne. Za pocetak to, a kao drugo, kada ce Srbija platiti ratnu odstetu Hrvatskoj.

Kad to odradimo, onda cemo se mi lako pomiriti.
Vidi cijeli citat


pa nisu konstitutivan, ali su jednakopravan. Hrvati nikad nisu bili u tolikom broju u Srbiji da bi bili konstitutivni, niti im je to povijest donijela kao Srbima u HR.
Da li su sada isti statusi - jesu, razlike su u pravima manjina koje dvije države nude, ali to su za stabilnost obje države nevažna stvar.
  • Najnovije
  • Najčitanije