Presuda generalima Gotovini,Markaču i Čermaku

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
27. travnja 2011. u 23:42
dbald je napisao/la:
interestan članak
Vidi cijeli citat

Nažalost, ponovno se manipulira brojem stradalih civila. Manipulira se i vremenskim razdobljem popisa stradalih.
Navesti ću kratak sažetak znanstvenog članka koji se bavi popisom HHO-a u Sektoru Jug sa stranice:

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=4830&lang=en

U radu se na temelju izvještaja Hrvatskoga Helsinškog odbora za ljudska prava u Zagrebu analiziraju podaci o ubijenim, a dijelom i nestalim civilnim osobama u bivšem, pod zaštitom Ujedinjenih naroda, Sektoru Jug u Oluji i nakon nje, odnosno izvode strukture i ostali pokazatelji o žrtvama, pa dijelom i o počiniteljima zločina. Riječ je o 410, odnosno, prema ispravcima, 414 utvrđenih civilnih žrtava iz 1995. godine (94,5 posto), uz one, njih 24, stradale od početka 1996. do početka 1999. godine (5,5 posto), ukupno, dakle, 438 žrtava.
U radu se žrtve analiziraju/razvrstavaju prema prebivalištu ili mjestu stanovanja i naselju, mjestu te općini stradanja, prema vremenu i načinima ili oblicima smrti, uz odrednice jesu li stradale pojedinačno (četiri petine) ili skupno (jedna petina stradalih u masovnim pokoljima), a navode se i njihove spolna (muškaraca je stradalo dvostruko više negoli žena), starosna (uglavnom je stradalo staro, a potom starije i mlađe sredovječno stanovništvo, a najmanje omladina) i nacionalna struktura (najviše je stradalo Srba – čak 97 posto). Naposljetku, s time u vezi, navode se i dosad utvrđeni (u više od dvije petine slučajeva) počinitelji zločina: najviše je žrtava, dvije trećine, stradalo od Hrvatske vojske.


Znači, ovaj popis žrtava se ipak odnosi i na samu Oluju iz čega se može zaključiti da dio civila možemo pripisati žrtvama rata, a ne isključivo ratnim zločinima i osveti.

Nadalje, ovo drugopotcrtano odnosi se na razdoblje do 2005. godine iz čega možemo iščitati da je do tada utvrđeno 2/5 počinitelja zločina što iznosi oko 170 utvrđenih počinitelja zločina, a od njih je 2/3 stradalo od pripadnika HV-a, dakle oko 110 civila.
Ako je utvrđeno oko 170 počinitelja zločina doista mi nije jasno kako HHO danas može tvrditi da niti jedan počinitelj nije za to odgovarao. Kako kada je utvrđeno oko 170 počinitelja? Kako je onda uopće utvđeno oko 170 počinitelja? Mislim da ćemo se svi složiti da stradanje oko 170 civila zbog ratnog zločina samo po sebi, bez ikakvih dokumenata koji govore o postojanju organizacije koja je željela njih likvidirati, ne možemo okarakterizirati kao udruženi zločinački poduhvat.

Zaključno, Čičak govori neistinu u svezi sa ovim, a ja mislim da pretjeruje i sa pričom o razmjerima razaranja i ostalom. Koliko možemo vjerovati čovjeku koji podatke svoje organizacije lažno prikazuje? Smatram ga krajnje neozbiljnim i neću dalje ulaziti u ovu njegovu "istinu".
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
27. travnja 2011. u 23:50
Koliko ima nerješenih stvari pokazuje i ovaj slučaj sa ubijenima u Dvoru na Uni. Tko je njih ubio? Spadaju li oni među civilne žrtve u Sektoru Sjever? Zašto Danska ne surađuje sa Haaškim sudom (hm, baš čudno što ne surađuje)? Zašto se ne sudi Dancima zbog nesprječavanja zločina? To je samo djelić onog što se dogodilo u Srebrenici kada Nizozemci nisu ništa napravili pa nikom ništa... Možemo do sutra.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
27. travnja 2011. u 23:53
ovo je tvoj izvod, a on ne stoji u nekoliko točaka.
Prvo, ako je 414 žrtava ne znači da je 414 počinitelja zločina.
Drugo, ako su počinitelji poznati, nisu nužno procesuirani i kažnjeni.

Znači da se zapravo jedino da zaključiti da je oko 110 civila sigurno nastradalo od strane HV, a da postoji vjerovatno određeni broj žrtava za koje to još nije utvrđeno.

Također, ne bih ovo dovodio u vezu s Gotovinom i zločinačkim poduhvatom, već više s onim o čemu sam Čičak govori, a to je volja i želja hrvatske države da razjasni ove stvari i kazni krivce.

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
29. travnja 2011. u 14:46
dbald je napisao/la:
ovo je tvoj izvod, a on ne stoji u nekoliko točaka.
Prvo, ako je 414 žrtava ne znači da je 414 počinitelja zločina.
Drugo, ako su počinitelji poznati, nisu nužno procesuirani i kažnjeni.

Znači da se zapravo jedino da zaključiti da je oko 110 civila sigurno nastradalo od strane HV, a da postoji vjerovatno određeni broj žrtava za koje to još nije utvrđeno.

Također, ne bih ovo dovodio u vezu s Gotovinom i zločinačkim poduhvatom, već više s onim o čemu sam Čičak govori, a to je volja i želja hrvatske države da razjasni ove stvari i kazni krivce.

Vidi cijeli citat

Što se tiče prvoga potpuno si u pravu, također ako je 414 žrtava - ne znači da je 414 žrtava zločina što tvrdi Čičak. Broj je sigurno manji (u sektoru Jug), koliko - nitko ne zna. To sam htio kazati, mislim da me nisi dobro razumio.
Što se tiče drugoga HHO tvrdi da su počinitelji poznati. Kako su poznati? Kome su poznati? Tko su oni? Najlakše je reći da hrvatska država nema želje i volje da razjasni stvari i kazni krivce. Za npr. ratni zločin u Varivodama je valjda bilo "poznato" tko su krivci ali su svi ti "poznati" oslobođeni sumnje. Jeli baš sve u volji i želji, ima li nešto i u objektivnim mogućnostima?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/zahtjev-za-istraznim-postupkom-za-zlocin-u-varivodama/222922.aspx

Ali Gotovini i Markaču je suđeno i presuđeno bez da se zapravo išta razjasnilo. Npr. zna se da se dogodio zločin u Varivodama gdje je ili su nepoznati počinitelj(i) ubili 15 civila. Počinitelj(i) nisu pronađeni do danas pa se ne zna jeli im itko dao naređenje, štoviše ne zna se jesu li uopće bili u HV-u, a Gotovina i Markač su krivi što se to dogodilo. Hm.
Ako je točno što tvrdi HHO da nijedan pripadnik HV-a nije osuđen onda je presuda Gotovini i Markaču još veći paradoks nego što sam isprva mislio.
Pa ta teza da je država zataškavala zločine... Jeli država zaista zataškala zločin npr. u Varivodama? Nema dokaza, nema svjedoka, nema dokumenata da je država naredila zločin, nema dokumenata da je država naredila prikrivanje zločina... Jesu li zato što nema krivi Gotovina, Markač, Tuđman, Šušak, Bobetko?
Da dodam, kako ćemo sada pronaći te zločince kad nismo u zadnjih 15 godina? Nikako, jer nije točno da u čitavih 15 godina nije bilo volje i želje da ih se pronađe. Nije bilo, prije svega, dokaza - da se razumijemo, govorim konkretno o Varivodama. Jeli taktika Haaškog suda osuditi nevine pa čekati da se pravi krivci sami jave? Smiješno.

Dodao bih još kako je naš informativni program (HRT, RTL, Nova) zapravo dezinformativni program. Nevjerojatna mi je neprofesionalnost i nonšalantnost novinara i urednika koji jedan dan iznose jedne podatke - potpuno neprovjereno, pa drugi dan HHO iznosi druge koji opet nisu potpuno točni i provjereni, treći dan se otkriva kako DORH ne govori istinu. Ka-ta-strofa! Ja se budala onda čudim kako nitko nije dobio otkaz na kraju dana, čudim se a zaboravljam u kakvoj državi živim.
Dodao bih, kako nitko više i ne spominje kako engleski novinari kopaju po arhivu Predsjednika RH... Ka-ta-strofa!
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.11.2005.
Poruka: 4.644
29. travnja 2011. u 15:42
Slobodan Milosevic je odgovarao pred sudom u Hagu jer je neka Albanka sa Kosova bila silovana u nekoj sumi od nekih ljudi
koji su imali maskirne uniforme i pricali su srpskim jezikom , te im se nekako otela, pobjegla i ostala ziva !

Sigurno da nije naredio da neko tamo siluje Albanke ! I 99% tako nesto nisu naredili ni Generali !

STA SU URADILI DA SE SPRJECI TAKO NESTO?   NISTA !

 ...e to je fakat



howitzer
howitzer
Potencijal za velika djela
Pristupio: 15.07.2007.
Poruka: 1.508
30. travnja 2011. u 11:01
Schintor je napisao/la:
Slobodan Milosevic je


Vidi cijeli citat

 

 .... idejni začetnik svih ratova u 90-ima. Čovjek je to koji je blagoslovio i sponzorirao "pse rata" da uništavaju moju zemlju.

Dobro je išlo tim psima dok su mogli, drkajući qrac i pijući rakiju, derati po hrvatskim gradovima VBR ovima i teškim topništvom znajući da im nitko ne može uzvratiti. No kad je trebalo da stanu čizmom na tlo koje su preorali granatama, ustanovilo se da ti psi i nemaju baš muda suprostaviti se prsa u prsa čovjeku koji srcem brani svoj dom.

 Prođoše tako godine, psi rata se pomalo oteše kontroli, a Slobo im okrene leđa, naravno, da bi spasio što se spasiti da. Jer, dok je gledao prema Virovitici i Karlobagu pobježe mu Priština.

 

 Jel' on kome rekao u cijeloj toj priči da siluje Albanke, Hrvatice, Muslimanke.... jel on osobno naredio da se pobiju ranjenici na Ovčari i muškarci Srebrenice, ne znam, ali znam da su ga neki tražili da im pošalje salate.

 

 


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.04.2010.
Poruka: 995
30. travnja 2011. u 13:20
zanima me jedna stvar

zašto je samo mesić ovih dana univerzalna meta kritika, plakata i grafita, zašto se sve druge zaboravlja

zašto uz njegove slike sa šajkačom nema i poneka slika sanadera, šeksa ili bilo koga sa hrvatske političke scene u zadnjih 10-15 godina?
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.991
Shaggy
Shaggy
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.10.2004.
Poruka: 11.758
30. travnja 2011. u 14:29
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
30. travnja 2011. u 16:37
Pandza odlican na Z1 jucer. I on i decki koji su se direktno javljali u program, hrvatski branitelji.


[uredio dimnjacar - 30. travnja 2011. u 16:38]