Bliski istok u plamenu (sezona 2023 - )

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.100
12. listopada 2023. u 07:39

Ako je bitno tko je tamo bio prije, Židovi su na području današnjeg Izraela imali državu 1000 godina p.n.e. kad Arapi nisu ni postojali. Međutim, bitno je što je sada. 

Aquilla non capit muscas
jajajaja4444
jajajaja4444
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.02.2010.
Poruka: 1.026
12. listopada 2023. u 08:22

markoli je napisao/la:

Možete objasniti što znači da zemlja "nije prvo" bila njihova? Koliko daleko u povijest se smije ići? Nakon što su Britanci otišli 1948. u toj zemlji su bili Arapi, Židovi i manjine (Druzi, kršćani). Puno Židova je došlo nakon početka ww2, ali masovnije su se počeli naseljavati nakon ww1 i dolaska Britanaca na vlast, tj. nakon pada Osmanskog carstva.

Kada su Britanci otišli Izrael proglasio državu, Arapi ih napali sa svih strana i izgubili. Tako je i nastao pojas Gaze koji je nakon toga 20 godina bio pod Egiptom. Onda 1967. Egipat sa saveznicima opet sprema napad, Izrael ih je preduhitrio i pobijedilo te osvojio i Gazu i Sinajski poluotok. Šest godina poslije Egipat opet napada i opet gubi. Izraelci im 1982. vraćaju Sinajski poluotok u zamjenu za priznanje nezavisnosti.

I od 1948. godine kad je nastao pojas Gaze (pod Egipćanima) tamo je živjelo 200.000 ljudi, samo su imali visok prirodni priraštaj i zato ih sada ima 10x više nego tada.

Izrael je sa svih strana i to u duploj liniji okružen državama koji ih žele uništiti i izbrisati s lica zemlje, koji izbor točno ima. S jedne strane ti je Hamas, s druge Hezbollah, praktički dvije terorističke organizacije.

P.S. Ovo da je Izrael odgovoran za smrt svojih civila je deguntatno za čitati.

Vidi cijeli citat

Kakvo izvrtanje činjenica i rečenog.. 
Da, židovi su bili u velikom manjini i područje NIJE smatrano njihovim. Sam si rekao došli su i proglasili državu. I tu nisu stali, nisu ''uzeli'' samo ono šta im je trebalo nego svakim trenutkom sve više i više, i vidi čuda, dijelove koje kao nisu uzeli nego su zgurali domaće stanovništo, tko kontrolira?? Opet oni. Stvarno ne shvaćam koja odrasla inteligentna osoba može braniti državu Izrael kada je ona predstavlja sve najgore šta donosi ''zapad'' i kapitalizam.

Da je uspio naum Velike Srbije, i da je npr Karlovac odjednom preko noći postao srpski grad, da li bi se mi samo raselili i rekli ajde pobjedili ste u ratu?? I da li bi nam bilo ok, da nakon Karlovca dođe na red i Rijeka, pa Zagreb ostane u zidinama i sve se doselimo u Zagreb i Split i sretno živimo u svojim zidinama.. Ili bi bili teroristi koji bi svim silama pokušali vratiti ono šta je naše??

A ova tvoja P.S. rečenica je još jedno teško izvrtanje rečenog. DA, Izrael je svojim postupcima stvorio Hamas, a na silu i grubijana imaš dvije opcije. Maknuti se i reći uzmi mi sve, ili odgovoriti jednakom silom. Svi ovi postupci Izraela koji u 70 godina su stvorili Hamas koji sada ubija civile. Nitko normalan ne podržava Hamas, ali nitko normalan ne podržava ni Izrael..

Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.952
12. listopada 2023. u 10:02

zwizdan007 je napisao/la:

A šta se tiče Egipta i Gaze, Egipat ih ne želi jer je hamas član muslimanskog bratstva, a znamo koliko je Sisiju tribalo da ih se riješi.

Vidi cijeli citat

Jackpot. Eto jedan da je konacno dao odgovor zasto Egipat drzi 1/3 blokade. Bez suradnje i aktivne blokade Egipta jos od 2007 godine, Gaza ne bi bila uopce "otvoreni zatvor". Ali eto, Izraelci su zli jer blokiraju teritorij s kojeg svako malo netko ispali nekoliko tisuca raketa na njih i cija je centralna politika istrebljenje Zidova, ali Egipat je dobar jer ako otvori granice navodno ce Gaza nestati. 

Danas je opet Egipat odbio otvaranje humanitarnog koridora prema Gazi. Oni su svjesni saucesnici svega ovoga, ali nitko nikad nije opleo po arapskim zemljama zbog njihovog tretmana Palestinaca. Oni su ih okupirali 48me, drzali bez drzavljanstva i pod okupacijom dok ih Izrael nije istjerao i zamjenio '67. Pa od tad drze palestinske izbjeglice u kampovina vec 2-3 generacije bez ikakvih prava, potjerali sve Zidove iz svojih zemalja dajuci Izraelu legitimitet i poduplali mu stanovnistvo, a i danas su pasivni pomagaci tog istog Izraela. Egipcani blokadom, Jordanci tako sto americka pomoc Izraelu stize preko Jordana. 

ARIZIN je napisao/la:

Vilenjak je napisao/la:

taj bliski istok kad pogledas, irak, Iran, Sirija, Libanon, Izrael, Palestina pa to su drzave koje su zadnjih 40 godina imali brdo ratova, tu nema godine da netko nije bil u ratu, jedino to i znaju valjda, to podrucje je daleko najopasnije na svijetu

Vidi cijeli citat


Ne kažem da su te države nedužne, da pače...No, tko je rušio vlast u Egiptu, Iranu još tamo 1950-ih nego Amerikanci to su sada deklasificirani dokument. CIA je stajala iza smjene kraljevskih obitelji i legalnih vlasti te doveli su do radikalizacije tih zemalja

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_FF Egipat

Vidi cijeli citat

Malo je smijesno staviti krivnju na Amerikance za puc iz '52 pri zivog i zdravog Sovjetskog Saveza. Na kraju krajeva, taj je Egipat nakon tog puca postao najveci Sovjetski zaveznik na bliskom istoku. Kraljevina je bila jako nepopularna, a jos manje popularna je bila britanska okupacija, tamo bi bilo rusenje monarhije u svakom slucaju. Ameri su samo tocno predvidjeli trendove i volju Egipcana. Cak bi otisao do tamo da bih rekao da je njihovo sudjelovanje u tim dogadjajima pravedno i neto pozitivno. 

ARIZIN je napisao/la:

https://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat Iran

Za Irak svi znamo rušenje Husseina koji jest bio zločinac, no inavzija je bila neopravdana sa ubojstvom preko 500 000 djece i optužbama za nuklarno oružje koje nije nađeno. 

Vidi cijeli citat

Ovo je vec mitomanija na razini od 700000 Srba u Jasenovcu. Od 2003 do danas u ovih 20 godina najozbiljnije i najtocne procijene stavljaju brojku od 200-210.000 ljudi poginulih u Iraku u svim ratovima ukupno.

Ta cifra o 500000 umrlih djeca se inace odnosi na navodno povecavanje djecje smrtnosti nakon embarga UN (donesena bez iti jednog glasa protiv) nakon sto je Sadam okupirao Kuvajt i temelji se na podatcima koje je sam rezim Sadama dostavljao. Kasnije procijene kazu da nije bilo nikakvog povecavanje smrtnosti djece (koja je bila iznimno visoka za vrijeme Sadamovog rezima) i da je brojka zapravo bliza 0 nego 500000 ekstra mrtve djece. 



[uredio Skopje - 12. listopada 2023. u 10:06]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.224
12. listopada 2023. u 10:08

Ne branim ja Izrael, niti mislim da su sveta krava ili bezgrešni, niti imam neku emocionalnu povezanost s jednima ili drugima. No vidim da dosta ljudi romantizira jadne Palestince koji nemaju za kruh, nezaposleni, ali imaju za par tisuća raketa svako malo. I od kojih cca. 50% podržava terorističku organizaciju koja ih vodi.

Iznio sam samo činjenice. Činjenice su da su Izraelci tada bili sposobniji i proglasili državu. Bezobrazno ili ne, neka svatko procijeni. Ni prvi ni zadnji put da je manjina (1/3 stanovništva) bila organiziranija, koherentnija i sposobnija od većine. Arapi su tamo bili xy generacija, ali i sad su Izraelci tamo par generacija i to je činjenica koju danas ne može promijeniti. Isto tako su Arapi došli tamo umjesto nekih drugih starosjedioca i možeš ići u povijest koliko želiš. Kako god okreneš realnost je da Izrael sada postoji i da ih svi oko njih žele uništiti i izbrisati s lica zemlje. Doista mislim tako jer su to vođe susjednih zemalja nerijetko izjavljivali. Izraelci štite svoje interese i svoje stanovništvo, što je i funkcija države. Da odblokiraju Gazu ovakve scenarije bi imali svako malo. Isto tako rade i palestinske vođe. Svatko gleda svoje interese, normalna stvar. No mislim da je ovaj put kojeg su izabrali ovi na Zapadnoj obali puno normalniji i dugoročno zdraviji u odnosu na eksteremiste u Gazi.

U Izraelu Arapi koji nisu militantni mogu živjeti normalno, imaju svoje zastupnike u Knessetu, čak i ako se ne slažu sa službenom politikom Izraela. Dio ih putuje iz Zapadne obale u Izrael na posao itd. I ne postoji mržnja prema Arapima zbog njihove vjere ili rase već isključivo ako su im politički stavovi ekstremni (čitaj Hamas i slični). S druge strane imamo dobar dio Arapa s ekstremnim stavovima koji bi pobili sve do jednog Židova da imaju priliku. Vidimo po Europi kako migranti slave ubijanje izraelskih civila kojeg je napravio Hamas.
(U ratovima na ovim prostorima koliko god bilo zločina i grozota, nisam vidio ili čuo da se slavi ubijanje civila)

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
jajajaja4444
jajajaja4444
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.02.2010.
Poruka: 1.026
12. listopada 2023. u 10:16

Da se nadovežem:

https://x.com/Israel_katz/status/1712356130377113904?s=20

Humanitarian aid to Gaza? No electrical switch will be turned on, no water hydrant will be opened and no fuel truck will enter until the Israeli abductees are returned home. Humanitarian for humanitarian. And no one will preach us morals.

I još se hvale sa time.. Ostatak svijeta je inače vrlo glasan na ovakve genocidne izjave..

 

 

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.224
12. listopada 2023. u 10:30

Znači genocidna izjava je gašenje vode, struje, goriva, a otmica i držanje civila kao taoca je normalno? Jasno je da Hamas osim Izraelaca i svoje sunarodnjake drže kao taoce.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Švaba Miškovac
Švaba Miškovac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.11.2021.
Poruka: 4.748
12. listopada 2023. u 10:47

ne samo da se romantizira, nego se i laze u njihovom interesu

 

cuvena slika i prava istina o zemlji i posjedovanju iste

 

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.100
12. listopada 2023. u 10:51

Vama nije jasno što pišete. Teroristička organizacija ili pokret otpora ili pobunjenička skupina sebi može (ako može) dozvoliti ponašati se kao razbojnička banda. Država to ne može (ili ne bi smjela). Vidit ćemo kako će na kraju biti ali, prema ovome što se najavljuje, ruska invazija Ukrajine će biti mala beba za ovo, barem za civile.

Aquilla non capit muscas
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.187
12. listopada 2023. u 10:54

koje je to public i state owned zemlja 1947? Koje javnosti i koje države?

Švaba Miškovac
Švaba Miškovac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.11.2021.
Poruka: 4.748
12. listopada 2023. u 10:54

Izrael nigdje nije najavio istrebljenje civila, samo Hamasa.

 

Izbacite Hamas iz Gaze, i nece biti nikakve intervencije. Mislim, Palestinci, koji ne vole Hamas jer je Hamas ionako izraelska podvala. Meni da netko podvali radikalnu skupinu ja bi je protjerao.