Rat na Gorskom Karabahu

zwizdan007
zwizdan007
Dokazano ovisan
Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 11.688
20. rujna 2023. u 13:24

Zajebo se Armenac. Promijenio najboljeg prijatelja i sad ga turci tamburaju kad oće 

#JeSuisML10 #DoćuJaGori // Prgava Familija ˃ HNS famiGLia // Dalmacija kuća od tri brata: Vlaha, Duje i Donata❤️💙
KikiRiki23
KikiRiki23
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.04.2023.
Poruka: 2.389
20. rujna 2023. u 13:32

Šta je najtužnije nisu se oni ništa zajebali. Jednostavno ljudi nisu imali nikakvih opcija. U očajnoj su geopolitičkoj situaciji. Turci i Azeri su praktički jedan narod. Turci su u NATO savezu i imaju potporu EU, a Azeri imaju plin pa su od vitalnog interesa za Amerikance i EU. 

Ova ruska invazija na Ukrajinu je bila samo zadnja brukva u armenskon lijesu. Samo se jako ubrzalo oslanjanje EU na Azerski plin koji ide priko Turske. 

Bilo je samo pitanje vrimena kad će se opet krenit pucat jer Azeri neće bit zadovoljni dok direktno ne kontroliraju cilu N-K i dok ne budu imali koridor do svoje eksklave tj. Turske. 

Na žalost Armenci ratuju protiv neprijatelja koji je od vitalnog ekonomskog interesa za zapad, a zna se da je to bitnije od bilo kakve ideologije oli pravde. Ne izgleda dobro za njih i izgledat će sve gore i gore. 

Šalovi se dižu crno-narančastih boja, Šibeniče ti si vječna ljubav moja
zwizdan007
zwizdan007
Dokazano ovisan
Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 11.688
20. rujna 2023. u 13:38

KikiRiki23 je napisao/la:

Šta je najtužnije nisu se oni ništa zajebali. Jednostavno ljudi nisu imali nikakvih opcija. U očajnoj su geopolitičkoj situaciji. Turci i Azeri su praktički jedan narod. Turci su u NATO savezu i imaju potporu EU, a Azeri imaju plin pa su od vitalnog interesa za Amerikance i EU. 

Ova ruska invazija na Ukrajinu je bila samo zadnja brukva u armenskon lijesu. Samo se jako ubrzalo oslanjanje EU na Azerski plin koji ide priko Turske. 

Bilo je samo pitanje vrimena kad će se opet krenit pucat jer Azeri neće bit zadovoljni dok direktno ne kontroliraju cilu N-K i dok ne budu imali koridor do svoje eksklave tj. Turske. 

Na žalost Armenci ratuju protiv neprijatelja koji je od vitalnog ekonomskog interesa za zapad, a zna se da je to bitnije od bilo kakve ideologije oli pravde. Ne izgleda dobro za njih i izgledat će sve gore i gore. 

Vidi cijeli citat


Nije azerima padalo napamet radit pizdarije dok su armenci bili pod ruskin kišobranon. A azerski plinovodi idu priko gruzije, to medo lagano presječe iz abkhazije i osetije kad mu prne.

#JeSuisML10 #DoćuJaGori // Prgava Familija ˃ HNS famiGLia // Dalmacija kuća od tri brata: Vlaha, Duje i Donata❤️💙
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.130
20. rujna 2023. u 13:41

Armenci su se kurtxili devedesetih, kada im je Veliki prijatelj pomogao da osvoje pokrajinu i protjeraju Azere

u međuvremenu su se Azeri digli s naftom, počeli vozit Formulu i rasturat na Eurosongu, jačali vojsku, Qarabag postao sila

Armenci su skroz zaspali 30 godina, držali pokrajinu pod svojom okupacijom, da bi jednog dana shvatili da Velikog prijatelja zaboli ona stvar i da ima bitnijih stvari za razmišljat, a okruženje im je takvo da im nitko nije prijatelj 

[uredio ian wright - 20. rujna 2023. u 13:46]
KikiRiki23
KikiRiki23
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.04.2023.
Poruka: 2.389
20. rujna 2023. u 13:59

Svaka nacija koja je u dobrin odnosima sa Srbijon bi tribala stat na balun i jako dobro promislit kakva in je vanjska politika. Armenci nisu iznimka.

Za njih je doduše vrlo vjerojatno pre kasno. 

Šalovi se dižu crno-narančastih boja, Šibeniče ti si vječna ljubav moja
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.130
20. rujna 2023. u 14:03

kako si došao do Srbije?!?!

 

ne, zapravo mi nemoj ništa objašnjavat, ne želim znati, a i na ovoj temi je oftopik s kartonom 

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.698
20. rujna 2023. u 22:43

ian wright je napisao/la:

Armenci su se kurtxili devedesetih, kada im je Veliki prijatelj pomogao da osvoje pokrajinu i protjeraju Azere

u međuvremenu su se Azeri digli s naftom, počeli vozit Formulu i rasturat na Eurosongu, jačali vojsku, Qarabag postao sila

Armenci su skroz zaspali 30 godina, držali pokrajinu pod svojom okupacijom, da bi jednog dana shvatili da Velikog prijatelja zaboli ona stvar i da ima bitnijih stvari za razmišljat, a okruženje im je takvo da im nitko nije prijatelj 

Vidi cijeli citat

Sukob je počeo 1988. znači još je Sovjetski savez postojao

NKAO je bio dio Azerbajdžana u komunističkom periodu, i imao je autonomiju samo na papiru kako se čini, jer nisu smjeli imati ni tv na armenskome, školovanje itd. Azerbajdžanci su tamo naseljavani iako ih nikad nije bilo

Tamošnji Armenci su radi svega toga tražili samostalnost jer bi ih ovi utopili u masi

Azerbajdžanci nisu htjeli ni čuti pa su ih htjeli fizički eliminirati, ali nisu uspili jer su im ovi iz Armenije same došli u pomoć

Netočno je da su Armenci osvojili pokrajinu, oni su je tek obranili

Ono što Armenci jesu osvojili je prostor između Armenije i NKAO

Od tu je velika većina Azerbajdžanaca protjerana, a oni iz NKAO su bili kap u moru praktički

No što se protjerivanja tiče, protjerani su i Armenci, iz Bakua, iz Nakičevana(enklava koja graniči s Turskom), sve zajedno protjeranih Armenaca je bilo tek nešto manje od protjeranih Azerbajdžanaca - i to su protjerani iz područja gdje uopće nije bilo rata

Koliko su im Rusi pomogli, ne znam, Rusi koji su i tad imali neriješeni problem s Čečenijom itd. itd. Armenci su bili oni koji su odnijeli pobjedu - kao da netko kaže da su Amerikanci nama pomogli da pobijedimo Srbe 1995. Hm. Može se reći da su Rusi bili naklonjeniji Armencima, ali da su imali tu neku ulogu koju im pripisuješ zar ne bi mogli riješiti sukob s nekim mirom umjesto prekida vatre?

Da Rusi tako vole Armence a ne vole Azerbajdžance zar nisu odavno mogli razriješiti problem NK u armensku korist?? Još u sovjetsko doba?

 


U međuvremenu su Azerbajdžanci imali naftu, a Armenci ne

Pokrajina nije bila pod njihovom okupacijom, već je to njihova pokrajina uvijek bila - kako možeš okupirati nešto što je tvoje? Onaj teritorij između je bio pod okupacijom, no što su Armenci trebali? Na temelju prekida vatre dopustiti Azerbajdžancima da se vrate i ugrožavaju im vezu s pokrajinom koju su krvavo obranili? Vidjeli smo sad, kada su vratili ta područja, da im to nije nikakav garant mira, ni opstanka Armenaca u pokrajini. Što su drugo trebali napraviti od onog što su napravili? Prekršili su međunarodno pravo? Što su trebali, gledat kako ih ovi suptilno eliminiraju iz još jedne povijesne pokrajine (kao iz Nakičevana)?

 


Rusi, koliko su armenski saveznik, toliko su i azerbajdžanski. Kremlj i Baku su u dobrim odnosima.

Bilo je na temi spomenuto da se Armenija okrenula zapadu, više nego Rusiji, ne znam koliko u tome ima istine.

A to da EU ovisi o azerbajdžanskom plinu, ne znam baš, od toliko plina po svijetu da je baš taj azerbajdžanski toliko presudan? A to da Amerikanci ovise o azerbajdžanskom plinu, e to je već novost, oni isti Amerikanci koji sada umjesto Rusa opskrbljuju EU sa plinom i trljaju ruke jer na tome odlično zarađuju??

Turci i Rusi opet nisu u lošim odnosima tako da Armenci su zbilja u nezgodnoj poziciji što se tiče okruženja

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.130
21. rujna 2023. u 08:45

Bogomdani je napisao/la:

Koliko su im Rusi pomogli, ne znam, Rusi koji su i tad imali neriješeni problem s Čečenijom itd. itd. Armenci su bili oni koji su odnijeli pobjedu - kao da netko kaže da su Amerikanci nama pomogli da pobijedimo Srbe 1995. Hm. Može se reći da su Rusi bili naklonjeniji Armencima, ali da su imali tu neku ulogu koju im pripisuješ zar ne bi mogli riješiti sukob s nekim mirom umjesto prekida vatre?

Da Rusi tako vole Armence a ne vole Azerbajdžance zar nisu odavno mogli razriješiti problem NK u armensku korist?? Još u sovjetsko doba?

Vidi cijeli citat


postoji razlika između sovjetskih i postsovjetskih Rusa i postoje druge okolnosti. Nije isto sovjetska Rusija iz 1975. i Rusija iz 1995. i Rusija iz 2015.

 

After Armenian losses in 1992, Russia started massive armament shipments to Armenia in the following year. Russia supplied Armenia with arms with a total cost of US$1 billion in value in 1993. 

 

ruska pomoć je bila materijalna i moralna i to je u tom trenutku bilo normalno jer je Azerbejdžan u očaju počeo pozivat Mudžahedine iz Afganistana da dođu pomoći. Iste one koji su već došli u Čečeniju. I Čečeni su se borili na azerskoj strani. Logično je da je interes Rusa u tom trenutku bio naklonjen Armencima jer neće podržavati nekoga kome su saveznik Čečeni. Ranije nisu imali izravan interes u podržavanju jedne od zaraćenih strana

 

uostalom, i mirovni pregovori (zapravo primirje) pod predsjedanjem Rusa su bili jasno pro-armenski: što su osvojili, to im je i ostalo. Sukob je zamrznut, izbjeglice nisu vraćene, Armencima je ostao i Karabah i zapadni dio Azerbejdžana. Nije bilo nikakvog kompromisa, Armenija vodi 1:0

 

tako dolazimo i do zamrznutog sukoba, očito ruskog specijaliteta jer ga imamo i u Transdnjistriji i u Abhaziji i u Južnoj Osetiji. Na svim tim područjima već 30+ godina vlada nekakvo provizorno stanje, nekakvo primirje, te pod ruskom zaštitom proglašene države koje nitko ne priznaje. U svakom od tih sukoba su umiješani Rusi. Očito im nije (bio) problem održavati još jedan takav provizorni status oko Karabaha

[uredio ian wright - 21. rujna 2023. u 09:02]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.130
28. rujna 2023. u 18:15

ginter
ginter
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 1.875
29. rujna 2023. u 17:08

Bogomdani je napisao/la:
Pokrajina nije bila pod njihovom okupacijom, već je to njihova pokrajina uvijek bila - kako možeš okupirati nešto što je tvoje? Onaj teritorij između je bio pod okupacijom, no što su Armenci trebali? Na temelju prekida vatre dopustiti Azerbajdžancima da se vrate i ugrožavaju im vezu s pokrajinom? Vidjeli smo sad, kada su vratili ta područja, da im to nije nikakav garant mira, ni opstanka Armenaca u pokrajini.
Vidi cijeli citat
To ti možeš tako doživljavati, kao što svi mogu nekad svoje bivše nekretnine doživljavati kao "svoje". To se tako može kolokvijalno označavati, ali de iure Gorskokarabška autonomna oblast je od 1923. godine bila dio Sovjetske Socijalističke Republike Azerbajdžana.

O kojem prekidu vatre i sporazumu pišeš? Iz koje godine?

Ne znam ško je uzrokovalo da Nagorno-Karabah dospije 1923. u sastav Sovjestske Republike Azerbejdžan, kako to da je tada to tako riješeno?

 

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"