Referendum o ustavnoj definiciji braka 1.12.2013.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
03. studenog 2013. u 18:32
danchy je napisao/la:
galeb75 je napisao/la:
nisi mi odgovorio..ti pričašo referendumu..a ja promjeni ustava referendumom..
jos jednom..pitao si me što predlažema, a ja sam napisao
za promjenu ustava 50%+1 ( i u saboru je potrebna 2/3 većina za promjenu istog, a ne obična većina)
za sve ostale referendume..većina izašlih birača
5% ref prag
što misliš o ovom boldanom..??
drugo svrstao si me u drugu skupinu..stalno potežući da mi smeta referendumsko pitanje?!
treće..po tebi nije lako..po meni jest lako..a čini se i u praksi..(to je stvar percepcije..imaš svoje mišljenje, ja imam svoje)
samo je činjenica da ustav mijenja jako često, i u saboru..neki ustavi su temelj nekih država od kad su donešeni i nikad se nisu mjenjali (SAD)..
četvrto..naravno da se slažeš..kad sam pisao o licmjerstvu jedne strane..da sam pisao o licmjerstvu druge strane čije stavove ti zastupaš..ne bi se složio
Vidi cijeli citat

Prvo... Ja isto pričam o promjeni Ustava referendumom. Nebitno o čemu je referendumsko pitanje i što se njime mijenja. Pravila moraju biti ista, inače referendum gubi na važnosti. Ako nije određena većina za predsjedničke i parlamentarne izbore, onda ne treba ni za referendum, pa makar i o promjeni Ustava. Zašto izlaziti na referendum ako se neće priznati ono što odlučiš jer je umjesto 2 250 001 ljudi  izašlo "samo" 2 200 000? Gdje je tu logika? Koji je tu smisao?
Drugo... Citiraj me gdje sam te smjestio na drugu stranu. Možda i jesam, al ne sjećam se
Treće... Meni prigovaraš da tebi ne odgovaram na pitanja, a ti izbjegavaš odgovro na jedno jednostavno pitanje, koliko je puta do sada skupljeno dovoljno potpisa za raspisivanje referenduma? To će ti potvrditi koliko je to "lako".
Četvrto... pretpostavka je majka svih zajeba, tako da nemoj pretpostavljati što bih ja učinio, ja sam komentirao ono što jesi napisao, a ne ono što nisi ili ono što si mogao. Kad napišeš ću to i komentirati ako budem imao potrebu.
Vidi cijeli citat


zanimljiva teza..no zašto je onda za promjenu ustava u saboru potrebna 2/3 većina?
valjda da bi se istaknulo da se ustav ne mijenja kako se ko sjeti..
po tvome..ajmo maknut i tu 2/3 većinu? čemu?
inače 2/3 većina u saboru je potrebna kod izarzito važnih odluka..tako da bi se dobio konzenzus i da zaista netko ne bi radio što ga volja..
relativiziras stvari..recimo govoriš da je hrvatski narod takav da je izlaznost na izborima mala, a onda potom za uspjeh ove inicijative govoris kako su ljudi osjetili što im je bitno..
pa jednako bi tako valjda i na referendumu osjetili što im je bitno, pa izlaznost bila iznad 50%..ili onda više nije bitno jednom kad se raspiše referendum?
kad je nešto bitno bilo..onda nam je izlaznost bila 93% ( za neovisnost)
ja pričam o promjeni ustava..a ti opet o referendumu..
zar nisam rekao da bi za ostala pitanja koja se ne tiču ustava stavio većinu izašlih birača?! kakve veze onda imaju brojke koje si naveo?
naveo sam ti razloge za koje ja smatram da je ova inicijativa skupila..vrlo agresivna kampanja za razliku od dosadašnjih mlakih do gotovo neprimjetnih skupljanja potpisa..i ti si se složio da je ovdje  viđen drukčiji pristup..
no tvoji su razlozi da je ljudima to bitno..čekaj, ako im je bitno očekujem izlaznost po broju i brzini kojem su skupljeni potpisi bar 70%..kad je ljudima bitno..da podsjetim..refernduim za neovisnost je bio 93%..
zašto je onda problem tih 50% +1, ako je to ljudima bitno????

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.834
03. studenog 2013. u 18:45
galeb75 je napisao/la:

zanimljiva teza..no zašto je onda za promjenu ustava u saboru potrebna 2/3 većina?
valjda da bi se istaknulo da se ustav ne mijenja kako se ko sjeti..
po tvome..ajmo maknut i tu 2/3 većinu? čemu?
inače 2/3 većina u saboru je potrebna kod izarzito važnih odluka..tako da bi se dobio konzenzus i da zaista netko ne bi radio što ga volja..
relativiziras stvari..recimo govoriš da je hrvatski narod takav da je izlaznost na izborima mala, a onda potom za uspjeh ove inicijative govoris kako su ljudi osjetili što im je bitno..
pa jednako bi tako valjda i na referendumu osjetili što im je bitno, pa izlaznost bila iznad 50%..ili onda više nije bitno jednom kad se raspiše referendum?
kad je nešto bitno bilo..onda nam je izlaznost bila 93% ( za neovisnost)
ja pričam o promjeni ustava..a ti opet o referendumu..
zar nisam rekao da bi za ostala pitanja koja se ne tiču ustava stavio većinu izašlih birača?! kakve veze onda imaju brojke koje si naveo?
naveo sam ti razloge za koje ja smatram da je ova inicijativa skupila..vrlo agresivna kampanja za razliku od dosadašnjih mlakih do gotovo neprimjetnih skupljanja potpisa..i ti si se složio da je ovdje  viđen drukčiji pristup..
no tvoji su razlozi da je ljudima to bitno..čekaj, ako im je bitno očekujem izlaznost po broju i brzini kojem su skupljeni potpisi bar 70%..kad je ljudima bitno..da podsjetim..refernduim za neovisnost je bio 93%..
zašto je onda problem tih 50% +1, ako je to ljudima bitno????

Vidi cijeli citat

Opet nisi odgovorio na moje vrlo jednostavno pitanje, pa svaka rasprava gubi smisao kako sam i gore kolegi rekao. Izvlačiš ono što ti paše, a ne gledaš cjelinu, ja cijelo vrijeme govorim o referendumu o promjeni Ustava i to sad već 3. put moram ponavljat!! Nisam papagaj, vrtimo se u krug jer na sva pitanja koja si ovdje postavio ja sam ti odgovorio u jednom od bezbroj postova zadnjih dana, ako ti to nije dovoljno, onda neće ništa. Stoga i tebi također 
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
03. studenog 2013. u 21:22
nisam ti odgovrio na piatnje??
pitao si koliko se puta dosad skupilo potpisa za referendum..2 puta..za zakon o radu i sada..
i ponovio sam ti zašto mislim da su se skupili sada..zbog agresivne kampanje čak i po kućama..
a sad molim odgovori na moj prošli post i teze koje su u njemu izvedene
zašto ne bi ukinuli i 2/3 većinu u saboru?
logički mi objasni zašto je za promjenu ustava u saboru potrebna 2/3 većina, a ne obična?
zašto strah od 50%+1 kad govoriš da su se ljudi sad angažirali jer im je bilo bitno? ako im je bitno ljudi izlaze (referendum za neovisnost)
[uredio galeb75 - 03. studenog 2013. u 21:23]
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.834
03. studenog 2013. u 22:07
galeb75 je napisao/la:
nisam ti odgovrio na piatnje??
pitao si koliko se puta dosad skupilo potpisa za referendum..2 puta..za zakon o radu i sada..
i ponovio sam ti zašto mislim da su se skupili sada..zbog agresivne kampanje čak i po kućama..
a sad molim odgovori na moj prošli post i teze koje su u njemu izvedene
zašto ne bi ukinuli i 2/3 većinu u saboru?
logički mi objasni zašto je za promjenu ustava u saboru potrebna 2/3 većina, a ne obična?
zašto strah od 50%+1 kad govoriš da su se ljudi sad angažirali jer im je bilo bitno? ako im je bitno ljudi izlaze (referendum za neovisnost)
Vidi cijeli citat

Ne, nisi mi odgovorio. Dosad. Čini li ti se to laganim?

Kakve veze ima promjena ustava u saboru i promjena ustava referendumom?  Meni je jasna tvoja logika, ali u cijelokupnom hrvatskom pravu ne postoji institut niti pitanje za koje se traži više od 50 % izlaznosti. Zar bi to trebali izmisliti samo za promjenu ustava?
Argumentiraj ti meni logično zašto je manje važno pitanje tko je predsjednik države, tko je premijer države, ministar, gradonačelnik, župan, nego ono što piše u Ustavu? Ako mi uspiješ razumno argumentirati onda ću se složiti s tobom da se mora mijenjati zakon o referendumu na način koji ti predlažeš.

Uspoređivati pitanje neovisnosti i ovo je nečuveno. Očito je bitno 750 000 ljudi koliko je potpisalo peticiju, je li bitno i ukupnom broju od minimum 2 250 000 ljudi je meni nepoznato i takvo što nikada nisam tvrdio.
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
03. studenog 2013. u 22:42
pa to sam ti odavno odgovorio..laganim, ne..mogućim..i to ovakvim pristupom sigurno da..
hmmm..zanimljiv pristup debati..kreneš odgovorit..kao shvaćaš moju logiku pitanja..al onda prebacuješ lopticu na drugi teren..jako politički od tebe..
znači shvaćaš moju logiku što uspoređujem promjenu ustava u saboru i promjenu ustava referendumom..
ne znam da li shvaćaš ali nisi odgovorio..pa ću ti svoju logiku potanko objasniti
znači za promjenu ustava u saboru potrebna je 2/3 većina, a ne obična većina..
valjda su ljudi time mislili zaštiti institut Ustava da ga se ne mijenja kako se ko sjeti..
ako je teoretski potrebno 3 ljudi na referendumu da se promjeni ustav, ne vidiš nelogičnost????
ne bi trebali ništa izmišljavati..taj zakon je vrijedio donedavno, amijenjan je zbog EU..
ponovo nisi odgovorio čemu strah..ako je to po tvojim riječima ljudi su potpisali jer im je stalo..ako im je stalo čemu
strah da neće izaći više od 50% ljudi?
zašto je nečuveno uspoređivati ovaj i onaj referendum o neovisnosti?? jer nemaš odgovor??
ti si spomenuo BITNOST..i da je zbog toga toliko ljudi potpisalo..to im je bitno..veliš..
neovisnost je isto bila bitna..93% izlaznosti..
ako je bitno..kako ti kažeš..na brzinu i količinu koliko je skupljeno..65-70% izlaznosti racunam..
ovako mi se samo čini da pokušavate iskoristiti samo trenutačnu situaciju..
zašto je više bitan ustav od predsjednika , premijera, župana? Ustav je temelj..on se ne mijenja..SAD od svoga osnutka nije promjenio ustav..
da ne bogohulim..kad bi stalno mjenjao 10 božjih zapovijedi..kakvu bi poruku slao..??
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.204
04. studenog 2013. u 10:46

OTKRIVAMO: VLADA DOPUNJAVA USTAV Zabranit će referendume koji krše ljudska prava

Kako bi referendum bio valjan, na njega će morati izaći najmanje 50 % plus jedan birač

Vlada premijera Zorana Milanovića počela je tajne konzultacije kojima se žele unijeti još dvije nove odredbe u predstojećim promjenama ustava Republike Hrvatske: prvo, zabranit će se organiziranje referenduma kojima se ugrožavaju ljudska i manjinska prava, i drugo, da bi referendum bio valjan, na njega će morati izići najmanje pedeset posto plus jedan birač.

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
04. studenog 2013. u 11:26
Navedi i izvor informacije, Vladin bilten Yutarnji.hr
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.960
04. studenog 2013. u 11:52
formalno-pravno ne mogu se zabraniti pojedini referendumi niti ih ijedno tijelo moze preispitivati (osim ustavni sud i to samo u proceduralnoj naravi). to bi znacilo ukidanje demokracije, iako bi to rado komunisticki diktatori htjeli.

ovo drugo za izlasnost 50%+1 je normalna stvar, ali sto onda s referendumom za EU? nista, jer je i to nametnuto glupom narodu. tko mu je kriv sto je ostao doma, a ne zaokruzio NE.
[uredio cyc - 04. studenog 2013. u 12:11]
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
04. studenog 2013. u 12:10
Ja sam protiv toga. Kao što rekoh neki dan, nitko nikome ne brani da izađe na referendum. Tko ne želi, njegov problem.

A ako bi izlaznost za referendum trebala biti iznad 50 posto, onda bi to trebalo vrijediti i za izbore.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.960
04. studenog 2013. u 12:12
miha1 je napisao/la:
Ja sam protiv toga. Kao što rekoh neki dan, nitko nikome ne brani da izađe na referendum. Tko ne želi, njegov problem.

A ako bi izlaznost za referendum trebala biti iznad 50 posto, onda bi to trebalo vrijediti i za izbore.
Vidi cijeli citat


zato sto to nije isto.
referendum je direktna demokracija, a promjena ustava ozbiljnija stvar nego izbor zastupnika za sabor.
  • Najnovije
  • Najčitanije