Referendum o ustavnoj definiciji braka 1.12.2013.

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.835
05. studenog 2013. u 09:15
galeb75 je napisao/la:
pa to sam ti odavno odgovorio..laganim, ne..mogućim..i to ovakvim pristupom sigurno da..
hmmm..zanimljiv pristup debati..kreneš odgovorit..kao shvaćaš moju logiku pitanja..al onda prebacuješ lopticu na drugi teren..jako politički od tebe..
znači shvaćaš moju logiku što uspoređujem promjenu ustava u saboru i promjenu ustava referendumom..
ne znam da li shvaćaš ali nisi odgovorio..pa ću ti svoju logiku potanko objasniti
znači za promjenu ustava u saboru potrebna je 2/3 većina, a ne obična većina..
valjda su ljudi time mislili zaštiti institut Ustava da ga se ne mijenja kako se ko sjeti..
ako je teoretski potrebno 3 ljudi na referendumu da se promjeni ustav, ne vidiš nelogičnost????
ne bi trebali ništa izmišljavati..taj zakon je vrijedio donedavno, amijenjan je zbog EU..
ponovo nisi odgovorio čemu strah..ako je to po tvojim riječima ljudi su potpisali jer im je stalo..ako im je stalo čemu
strah da neće izaći više od 50% ljudi?
zašto je nečuveno uspoređivati ovaj i onaj referendum o neovisnosti?? jer nemaš odgovor??
ti si spomenuo BITNOST..i da je zbog toga toliko ljudi potpisalo..to im je bitno..veliš..
neovisnost je isto bila bitna..93% izlaznosti..
ako je bitno..kako ti kažeš..na brzinu i količinu koliko je skupljeno..65-70% izlaznosti racunam..
ovako mi se samo čini da pokušavate iskoristiti samo trenutačnu situaciju..
zašto je više bitan ustav od predsjednika , premijera, župana? Ustav je temelj..on se ne mijenja..SAD od svoga osnutka nije promjenio ustav..
da ne bogohulim..kad bi stalno mjenjao 10 božjih zapovijedi..kakvu bi poruku slao..??
Vidi cijeli citat

Samo ukratko... Po stoti put: U hrvatskom pravu ne postoji institut u kojem se od građana traži više od 50 % izlaznosti da bi se donijela neka odluka. Ti tvrdiš da bi tako treebalo biti, ali nemaš argumente na odgovor zašto? Koga boli kurac što SAD nije mijenjao Ustav? Bitno je što mi radimo, a mi ga mijenjamo kao čarape, ponavljam da je bilo već 9 DEVET!!!! promjena i dopuna ustava od njegova donošenja. Zar je to jednako kao 10 zapovijedi ili kao sveto pismo?
Dok s druge strane 2/3 većina u Saboru postoji i ne samo za promjenu Ustava, nego i za druge institute.

I da, ljudima je ovo bitno, jer da nije ne bi se skupilo 750 000 potpisa u 14 dana. Tako da je nebitno hoće li izaći 1 % ili 51 %, jer zakon kaže da to nije bitno, ne ja, već je bitna većina od ukupno izašlih građana. A to što ti misliš da tako ne valja, i da tako ne bi trebalo biti je, bez uvrede, manje bitno. 

I da, uspoređivati važnost ovoga i referenduma za neovisnost je nečuveno, rekao bih čak da graniči sa odvojenošću od realnosti. Jer ili ne shvaćaš kako je stanje bilo 1990. godine ili se praviš glup, a vidim da to nisi.
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
05. studenog 2013. u 12:30
danchy je napisao/la:
galeb75 je napisao/la:
pa to sam ti odavno odgovorio..laganim, ne..mogućim..i to ovakvim pristupom sigurno da..
hmmm..zanimljiv pristup debati..kreneš odgovorit..kao shvaćaš moju logiku pitanja..al onda prebacuješ lopticu na drugi teren..jako politički od tebe..
znači shvaćaš moju logiku što uspoređujem promjenu ustava u saboru i promjenu ustava referendumom..
ne znam da li shvaćaš ali nisi odgovorio..pa ću ti svoju logiku potanko objasniti
znači za promjenu ustava u saboru potrebna je 2/3 većina, a ne obična većina..
valjda su ljudi time mislili zaštiti institut Ustava da ga se ne mijenja kako se ko sjeti..
ako je teoretski potrebno 3 ljudi na referendumu da se promjeni ustav, ne vidiš nelogičnost????
ne bi trebali ništa izmišljavati..taj zakon je vrijedio donedavno, amijenjan je zbog EU..
ponovo nisi odgovorio čemu strah..ako je to po tvojim riječima ljudi su potpisali jer im je stalo..ako im je stalo čemu
strah da neće izaći više od 50% ljudi?
zašto je nečuveno uspoređivati ovaj i onaj referendum o neovisnosti?? jer nemaš odgovor??
ti si spomenuo BITNOST..i da je zbog toga toliko ljudi potpisalo..to im je bitno..veliš..
neovisnost je isto bila bitna..93% izlaznosti..
ako je bitno..kako ti kažeš..na brzinu i količinu koliko je skupljeno..65-70% izlaznosti racunam..
ovako mi se samo čini da pokušavate iskoristiti samo trenutačnu situaciju..
zašto je više bitan ustav od predsjednika , premijera, župana? Ustav je temelj..on se ne mijenja..SAD od svoga osnutka nije promjenio ustav..
da ne bogohulim..kad bi stalno mjenjao 10 božjih zapovijedi..kakvu bi poruku slao..??
Vidi cijeli citat

Samo ukratko... Po stoti put: U hrvatskom pravu ne postoji institut u kojem se od građana traži više od 50 % izlaznosti da bi se donijela neka odluka. Ti tvrdiš da bi tako treebalo biti, ali nemaš argumente na odgovor zašto? Koga boli kurac što SAD nije mijenjao Ustav? Bitno je što mi radimo, a mi ga mijenjamo kao čarape, ponavljam da je bilo već 9 DEVET!!!! promjena i dopuna ustava od njegova donošenja. Zar je to jednako kao 10 zapovijedi ili kao sveto pismo?
Dok s druge strane 2/3 većina u Saboru postoji i ne samo za promjenu Ustava, nego i za druge institute.

I da, ljudima je ovo bitno, jer da nije ne bi se skupilo 750 000 potpisa u 14 dana. Tako da je nebitno hoće li izaći 1 % ili 51 %, jer zakon kaže da to nije bitno, ne ja, već je bitna većina od ukupno izašlih građana. A to što ti misliš da tako ne valja, i da tako ne bi trebalo biti je, bez uvrede, manje bitno. 

I da, uspoređivati važnost ovoga i referenduma za neovisnost je nečuveno, rekao bih čak da graniči sa odvojenošću od realnosti. Jer ili ne shvaćaš kako je stanje bilo 1990. godine ili se praviš glup, a vidim da to nisi.
Vidi cijeli citat


malo smo se uzbudili ..relax..
po sto i prvi put..da li si ti mene pitao koji je moj prijedlog za promjenu ustava referendumom? jesi..
lijepo sam ti napisao..50+1%
krivo govoriš..boldao si da ja govorim da je 50%+1 treba da bi se donijela neka odluka?? ne..samo promjena ustava..
po sto i prvi put..za sve ostale odluke neka bude većina izašlih!!!!!!!!!
sam sebi skačeš u usta..nekoliko postova prije kad ja kažem da odluka obraku ne mora biti konačna jer se sutav prelagano mijenja..ti govoriš odkuda mi to?? ovdje mi navodiš kako ga mjenjamo kao čarape (istina)!!!
što je onda? jel se lagano mijenja il ne mijenja?? ako se mijenja lagano onda i odluka o braku..i nije konačna?
2/3 većina u saboru je potrebna za odluke o velike važnosti..pa bi to trebao biti i ustav?! tako bi valjda trebalo vrijediti i za promjenu ustava referendumom..jer je to odluka od velike važnosti..pa bi valjda to značilo da bi trebala vruijediti neka pojačana pravila..to je moja logika..valjda je glupa logika..ne znam
zakon je jjedno..a mi smo pričali o sasvim drugoj stvari..
po sto i prvi put..pričali smo zašto je inicijativa uspjela skupiti potpise za referndum) jel tako..
ja sam rekao svoje razloge..agresivna ..jako agresivna kampanja..za razliku od prošlih
ti si rekao..da to nije razlog..već da su ljudi osjetili jednostavno da im je to bitno!!
e sad ja sam samo slijedeći logiku ako im je bitno pitao..pa valjda će ljudi izaći u velikom broju na referendum (a ne u standarnoj niskoj izlaznosti na izbore)? pa ako će izaći čemu taj strah da ne bi bio 50%+1 glas?
kad govoriš da je nešto bitno..jako bitno..(referendum za neovisnost je bio samo pokazatelj kolika je izalaznost kad je ljudima nešto bitno, nikakva usporedba)..



Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
05. studenog 2013. u 13:03
galeb75 je napisao/la:

 Ustav je temelj..on se ne mijenja..SAD od svoga osnutka nije promjenio ustav..
Vidi cijeli citat

wrong. dodano je ni manje ni više nego 27 amandmana na orginalni tekst. (33 zapravo, 6 nikad nije ratificirano). nemoj se ljutit al malo je smješna ta izjava da se ustav ne smije dirat.
da se ustav ne mijenja amerikanci danas ne bi imali suđenja pred porotom, crnci bi i dalje brali pamuk u lancima, predsjednik ne bi bio ograničen na 2 mandata itd... ustav se mora mjenjati jer se vremena mjenjaju. recimo 6. amandman zabranjuje vojnim snagama okupljanje i stacioniranje u privatnim kućama. to iz današnje perspektive zvuči smiješno i apsurdno ali u datom povjesnom trenutku bilo ga je nužno sprovesti. ima velikih razlika u važnosti; 13. ukida rosptvo dok recimo posljednji, 27. (iz 1992.) - ograničava plaće kongresnicima. uglavnom koga zanima: United_States_Constitution
The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 42.735
05. studenog 2013. u 13:50
Teoretski recimo, kada bi se skupilo 500 iljada potpisa da svaki u Saboru mora na posao nosit klaunsku periku i šminku, izađe referendum i glasuje postotak koji po zakonu i treba.
Zanima me:

Koje se pravo tu krši? Valjda se klauni neće tu pobuniti.
Ko je donio taj zakon?
Bi li se onda minja zakon posli toga?
I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.023
05. studenog 2013. u 13:55
dovoljno je da se netko sjeti organizirat referendum s pitanjem "Zelite li u RH minimalac od 1500 eura?"... pa da vidim tog dasu koji nece potpisat i otic zaokruzit DA

cija prava se tu krse? Nicija
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
05. studenog 2013. u 14:01
Kontroler je napisao/la:
galeb75 je napisao/la:

 Ustav je temelj..on se ne mijenja..SAD od svoga osnutka nije promjenio ustav..
Vidi cijeli citat

wrong. dodano je ni manje ni više nego 27 amandmana na orginalni tekst. (33 zapravo, 6 nikad nije ratificirano). nemoj se ljutit al malo je smješna ta izjava da se ustav ne smije dirat.
da se ustav ne mijenja amerikanci danas ne bi imali suđenja pred porotom, crnci bi i dalje brali pamuk u lancima, predsjednik ne bi bio ograničen na 2 mandata itd... ustav se mora mjenjati jer se vremena mjenjaju. recimo 6. amandman zabranjuje vojnim snagama okupljanje i stacioniranje u privatnim kućama. to iz današnje perspektive zvuči smiješno i apsurdno ali u datom povjesnom trenutku bilo ga je nužno sprovesti. ima velikih razlika u važnosti; 13. ukida rosptvo dok recimo posljednji, 27. (iz 1992.) - ograničava plaće kongresnicima. uglavnom koga zanima: United_States_Constitution
Vidi cijeli citat


dozvoljavam da sam u krivu što se SAD tiče, no nedavno sam čuo taj podatak, nažalost nisam ga išao provjeriti..
zapravo sam na to manje-više bacio akcent..pročitaj malo raspravu s danchyem..pa ćeš vidjeti da upravo to i pišem..da je ustav temelj i da se treba tu i tamo glancati kako bi išao u korak s vremenom..


ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.023
05. studenog 2013. u 14:14
sto se tice vase "medjurasprave" o tome koliko puta se smije mijenjat Ustav, ja tu ne vidim nista sporno... nas ustav je star tek nepune 22 godine. Nastao je u jednom drzavnom savezu, a ciljalo se na nesto drugo, pa je to drugo ostvareno, pa se priblizavalo nekom trecem savezu, pa se uslo u nesto trece... uz hrpu drugih stvari sa strane koje prate mijenjanje drustveno-ekonomskih odnosa, te prelazak iz predsjednickog u parlamentarni sustav. Zaboravlja se da je u te 22 godine Hrvatska prezivjela toliko strukturalnih promjena kao malo koja druga drzava. I stoga nije cudno da se i taj prvotni ustav od 22.12.1990 mijenjao u nasim "ubrzanim" vremenima.

Sumnjam isto tako da netko zeli tvrditi da je taj ustav iz prosinca 1990 savrsen, vjecan i nepromjenjiv. Zasto bi i bio? Pisali su ga normalni ljudi skloni pogreskama

I druge zemlje koje prolaze kroz takve transformacije prolaze mijenjaju Ustav. Racunajte koliko bi Amerikanci puta mijenjali ustav i koliko bi amandmana dodali da su u svojih 220 godina svakih 10 godina mijenjali kompletnu paradigmu odnosa vlastite drzave prema okolnom svijetu, prelazili iz jednog sistema u drugi, iz jedne drzavne zajednice u drugu, mijenjali odnose parlament-predsjednik i slicno
[uredio ian wright - 05. studenog 2013. u 14:16]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2013.
Poruka: 1.962
05. studenog 2013. u 14:48
ian wright je napisao/la:
dovoljno je da se netko sjeti organizirat referendum s pitanjem "Zelite li u RH minimalac od 1500 eura?"... pa da vidim tog dasu koji nece potpisat i otic zaokruzit DA

cija prava se tu krse? Nicija
Vidi cijeli citat


Ima jedna stvar,glupa pitanja ti ne bi potpisalo 750 iljada ljudi,a niti bi za tako glupo pitanje moga skupit 5 iljada volontera da ti to skuplja,tako da do tog referenduma ne bi ni došlo. Uostalom što se tebe tiče ovo pitanje, mi smo u "zaostaloj" Hrvatskoj ,a ti si u "naprednoj " Češkoj
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.023
05. studenog 2013. u 15:30
Ja se mogu okladit u bilo sto da je pitanje minimalca od 1500 € puno bitnije od nekakve bezvezne definicije braka, sto je koncem 2013 itekako glupo pitanje


sto se drugog dijela tice, podlegao si obicnoj prizemnoj jugopartizanskoj propagandi koja svim silama i u ovom slucaju zeli sprijeciti izjasnjavanje nacionalno svjesne hrvatske dijaspore (brojem: sedam milijuna Hrvatica i Hrvata u inozemstvu)
[uredio ian wright - 05. studenog 2013. u 15:44]
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
05. studenog 2013. u 16:21
Znači pitanje minimalca je glupo, a definicije braka krucijalno...



  • Najnovije
  • Najčitanije