Referendum o ustavnoj definiciji braka 1.12.2013.
Kauboj je napisao/la:
danchy je napisao/la:
Znači nije bitno što većina želi, nego je bitno što elita koja je na vlasti želi i njima je pouzdanije dati da mijenjaju Ustav nego narodu? Zašto? Zato jer se narodom manipulira? Pa oni su na taj način i došli tu gdje jesu.Vidi cijeli citat
Da, neki elitizam, kako ga ti zoveš, bi morao postojati. I ne, ne mislim na političku elitu ili one koji su trenutno na vlasti, nego na nekakve pravne stručnjake, intelektualne lidere društva i slično. Riječ "elita" je dobila strašno negativan kontekst kod nas; ja govorim "elita" u onom najpozitivnijem smislu.
Svaka čast babi Kati i njenim krumpirima, i nitko joj neće poreći da je glavni autoritet u zemlji što se toga tiče, ali ovdje se govori o Ustavu...
Čini mi se da si smetnuo s uma da je u svijetu zaživjela samo predstavnička demokracija, a direktne nema već tisućljećima pošto se pokazala potpuno nepraktičnom.
danchy je napisao/la:
Znači Biblija se tumači doslovno samo kad ti paše, a kad ne onda ju treba tumačiti u "prenesenom" značenju ili kakvom god vi izmislite. E to ja zovem licemjerjemVidi cijeli citat
Prvo, udahni malo i opusti se, ako želiš nastaviti normalnu raspravu, jer si malko bezobrazan.
Drugo, ako nisi primijetio, ovu priču sam objasnio u vrlo prenesenom značenju, objašnjavajući simbolizam te priče. Pouka je "ovo je bitno", a priča koja je iza toga složena je... eto takva kakva je, samo da masa shvati da to nije zajebancija.

Vidi cijeli citat
Za elitizam u tom smislu bi svatko razuman trebao biti, dakle da odluke donose oni koji su najsposobniji za to, dakle stručnjaci na raznim poljima. A sad smo došli do problema, odmah na početku, a taj je da je to utopija i da se takvo što nikada u našem društvu neće dogoditi. Stručni će imati prednost pred podobnima "ad calendas Graecas" tj. nikada.
Ako je baba Kata sposobna odlučiti tko će voditi državu, tko će odlučivati o njenom životu i životu 4,5 milijuna ljudi u iduće 4 godine, zar ne bi onda smjela odlučiti o promjeni Ustava?
Nisam ja ništa smetnuo s uma, jasno je zašto je Aristotel, a i ostali filozofi prije njega smatrao izravnu demokraciju najgorim oblikom vladavine. Ipak, institut referenduma poznaje svaki demokratski sustav, a samim time i naš. Nemoguće je odrediti jesu li ljudi stručni odlučiti o tome treba li ući u EU ili u NATO (za što nas nisu ni pitali), pa samim time se ne može odrediti ni jesu li stručni odlučiti o promjeni Ustava, ipak oni to pravo imaju i o tome je bespredmetno raspravljati, jer koja je alternativa? Odabrati vlast i onda gledati sve što oni rade i ne činiti ništa? Zbog toga nam i država jest u ovome stanju, bez obzira na ishod referenduma ovo je korak naprijed.
Ja sam samo nastavio u istom tonu kao i ti, nije mi bila namjera biti bezobrazan, već plasirati argument.
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
galeb75 je napisao/la:
e vidiš po meni mora..mora biti neka odrednica da od ustava ne bi napravio WC papir!!
Ustav RH je Bašćanska ploča moderne države! jednom ga donosis i ne mjenjaš kako mjenjaš čarape..
to je temelji zakonik neke države i on mora bit postojan, jer nosi simboliku!
narod govori na izborima svake 4 godine..
već sam rekao..treba smanjiti referendumski prag..ali vratiti odrednicu prije EU ref.
činjenica jest da ovdje jedna strana koristi glupost koja je na snazi, a stalno priča o vdemokraciji i volji većine..
nisi odgovrio..zar ne bi bilo logično da se prvo bori za promjenu ovog stupidnog zakona? ili je tebi zakon dobar?
Vidi cijeli citat
Prvom rečenicom ne razumijem na koje pitanje odgovaraš.
A zadnjom rečenicom pretpostavljam da misliš na Zakon o referendumu? Slušam prijedlog. Po tebi bi trebala biti odredba da više od pola glasački sposobnog stanovništva treba izaći da bi referendum bio važeći ili?
Ja sam već rekao što je bitno u tom zakonu promijeniti, a to je prag spustiti na 5 %, to nitko naravno neće učiniti.
Onda nek se donese Zakon o nepromijenjivosti Ustava i mir. Onda ga nitko ne smije mijenati i to mi je onda ok, a to je naravno neizvedivo. Ja sam kažem, ako ga političari mogu mijenjati, zašto ne bi i narod ako se za to propišu uvjeti?
A to da će više od pola stanovništva izaći na neki referendum je gotovo nemoguće, jer jedva ih se toliko skupi za parlamentarne izbore, dok ni jedni drugi izbori ne pređu taj prag, iluzorno je očekivati da bi referendum ga prešao, a samim time bi taj institut izgubio na važnosti još više nego danas
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
ma vile je moderirao malo 
ti si rekao da bi se ustav morao donositi bilo kakvom većinom..ja kažem da bi trebala biti neka odrednica..neki prag kako ustav ne bi bio WC papir..
zašto ga ne bi mogao mjenjati narod ako bude odrednica koja je i bila 50% izlaznosti? time daješ na značenju i ustavu i referendumu..sa 5% praga se i ja slažem
edit: moglo bi i ovako..za promjenu ustava 50% +1, jer i u saboru je za njega potrebna 2/3 većina..znači ne obična..
za sve ostalo većina izašlih
prag za potpise 5 %
mislim da poštenije ne može

ti si rekao da bi se ustav morao donositi bilo kakvom većinom..ja kažem da bi trebala biti neka odrednica..neki prag kako ustav ne bi bio WC papir..
zašto ga ne bi mogao mjenjati narod ako bude odrednica koja je i bila 50% izlaznosti? time daješ na značenju i ustavu i referendumu..sa 5% praga se i ja slažem
edit: moglo bi i ovako..za promjenu ustava 50% +1, jer i u saboru je za njega potrebna 2/3 većina..znači ne obična..
za sve ostalo većina izašlih
prag za potpise 5 %
mislim da poštenije ne može
[uredio galeb75 - 01. studenog 2013. u 20:22]
danchy je napisao/la:
Za elitizam u tom smislu bi svatko razuman trebao biti, dakle da odluke donose oni koji su najsposobniji za to, dakle stručnjaci na raznim poljima. A sad smo došli do problema, odmah na početku, a taj je da je to utopija i da se takvo što nikada u našem društvu neće dogoditi. Stručni će imati prednost pred podobnima "ad calendas Graecas" tj. nikada.
Vidi cijeli citat
Ako svoje argumente predstavljaš sa te defetističke pozicije, onda ok, razumijem što hoćeš reći.
No meni se ipak čini da defetizam treba pobijediti i boriti se za ispravno postavljanje stvari, a ne traženje najboljeg modikuma postojanja u sjebanoj državi...
danchy je napisao/la:
Ako je baba Kata sposobna odlučiti tko će voditi državu, tko će odlučivati o njenom životu i životu 4,5 milijuna ljudi u iduće 4 godine, zar ne bi onda smjela odlučiti o promjeni Ustava?
Vidi cijeli citat
Ne nužno. Zato što to uopće nije analogno. U prvom slučaju biraš svog predstavnika, za kojeg misliš da će najbolje predstavljati tebe i tvoje interese kad se odlučuje o konkretnim stvarima. A taj predstavnik je po definiciji prolaznik i mora biti prolaznik.
U ovom slučaju referenduma o Ustavu odlučuješ sam o konkretnim stvarima. Ustav nije prolazan i trebao bi biti promjenjiv samo u iznimnim i izvanrednim okolnostima.
To nikako nije isto.
[uredio Kauboj - 01. studenog 2013. u 20:40]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:
The Phantom je napisao/la:
Otkud sad ovo?!
Već 11 strana čitam da je Biblija skup priča za malu dicu i intelektualno zaostale ljude.
Vidi cijeli citat
Upravo si potvrdio one moje riječi iz prijašnjeg posta.
Ukoliko nisi uspio shvatiti mali, malecki postić potpuno je jasno da ne možeš shvatiti ni Bibliju.
Vidi cijeli citat
Nisan vidija,koji tvoj post?
I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
Kauboj je napisao/la:
Ako svoje argumente predstavljaš sa te defetističke pozicije, onda ok, razumijem što hoćeš reći.
No meni se ipak čini da defetizam treba pobijediti i boriti se za ispravno postavljanje stvari, a ne traženje najboljeg modikuma postojanja u sjebanoj državi...
Ne nužno. Zato što to uopće nije analogno. U prvom slučaju biraš svog predstavnika, za kojeg misliš da će najbolje predstavljati tebe i tvoje interese kad se odlučuje o konkretnim stvarima. A taj predstavnik je po definiciji prolaznik i mora biti prolaznik.
U ovom slučaju referenduma o Ustavu odlučuješ sam o konkretnim stvarima. Ustav nije prolazan i trebao bi biti promjenjiv samo u iznimnim i izvanrednim okolnostima.
To nikako nije isto.
Vidi cijeli citat
Defetizam ili realizam?
Teoretski on jest prolaznik ili nije? Tome dovoljno svjedoči činjenica da neku gospodu u Saboru gledamo od njegova ustanovljavanja, pa do danas. Jer ne biraš predstavnika, nego biraš straanku koja za tebe izabire predstavnika, znači ni u tome pogledu nemaš pravo zadnje riječi odnosno izbora, referendum je jedini način za izražavanje volje naroda i on mora biti temelj demokracije. Volja većine ispred volje političke elite.
Isto ću ti reći kao @galebu, ono što bi trebalo biti i ono što jest su dvije različite stvari. Ustav nije prolazan, ali zašto je onda mijenjan i dopunjavan 9 puta od njegova donošenja? Zar smo imali toliko izvanrednih okolnosti? Čak njih 5 u manje od dvije godine (2000,2001)...
Očito je da se Ustav tretira kao bilo koji zakon i da ga se jednako često mijenja, čime te teorije o njegovoj nepromijenjivosti padaju u vodu, a ako je tako onda treba i narodu dopustiti (u strogo određenim uvjetima, koji su ovdje ispunjeni) da ga mijenja u onom obliku u kojem smatra potrebnim...
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
"U ime obitelji" povezala je sve građane – ljude različitih vjera i one koji uopće nisu vjernici, ljude različitih nacionalnosti, stupnja obrazovanja, političkih stavova - koje povezuje to da smatraju da je brak zajednica žene i muškarca i da samo toj zajednici pripadaju prava koja proizlaze iz braka, poput posvajanja djece.", kažu iz "U ime obitelji". Nadalje, kažu da je referendum najdemokratskiji način odlučivanja o nekom pitanju. "Slovenija ih je imala već petnaestak, a Švicarska ih održava nekoliko puta godišnje. Svi birači imaju mogućnost i pravo reći što misle o nekom pitanju. Građanska inicijativa "U ime obitelji" otvorila je mogućnost da se svi građani izjasne o pitanju koje je inicijativi važno. A činjenica da je u samo 15 dana više od 750 000 hrvatskih građana i građanki dalo svoj potpis i OIB zahtijevajući raspisivanje referenduma s referendumskim pitanjem: Jeste li za to da se u hrvatski Ustav unese odredba po kojoj je brak životna zajednica žene i muškarca?, govori da pitanje braka i obitelji u Hrvatskoj drži važnim jako mnogo ljudi. To je 20 posto biračkog tijela Republike Hrvatske. To je kao da je u Italiji referendum zatražilo 10 milijuna ljudi. Slažemo se da smo u Hrvatskoj već duže vrijeme izloženi pokušaju nametanja stavova manjine većini - ono što zabrinjava jest da su se agresivnim homoseksualnim lobistima i aktivistima pridružili predstavnici aktualne vlasti - čija je obveza građane Hrvatske zastupati, a ne indoktrinirati.", ističu dalje u građanskoj inicijativi.
"Ovaj referendum ne dovodi u pitanje ničija prava. Pravo na brak u Hrvatskoj i do sada su imali punoljetni muškarci i žene koji nisu u bližem krvnom srodstvu. Kako hrvatski Ustav podrazumijeva da se pojam "brak" odnosi na zajednicu žene i muškarca, držimo da je jako važno to izrijekom potvrditi, na najdemokratskiji način - referendumom. Kako aktualna vlast i agresivni homoseksualni aktivisti nastoje redefinirati brak, obitelj, a time i cijelo društvo, metodama koje podsjećaju na totalitarizam iz kojeg je Hrvatska izišla prije više od 20 godina - referendumsko izjašnjavanje važno je, ne samo radi zaštite braka i
obitelji, već i radi zaštite demokracije u Hrvatskoj. Što se tiče cijene referenduma - jako nam je žao da se mora potrošiti toliko poreznog novca da bi aktualna vlast konačno čula, a onda i morala poslušati što joj kažu građani - čije interese bi trebali zastupati.", govore u 'U ime obitelji'.
"Na referendumu će birači odlučiti žele li da u Ustav uđe odredba kako je brak životna zajednica žene i muškarca, ne ulazeći u bilo kakve druge ocjene. Referendumsko pitanje u potpunosti je u skladu s Ustavom i svim međunarodnim konvencijama o ljudskim
pravima koje obvezuju Republiku Hrvatsku i njezine građane - Općom deklaracijom o ljudskim pravima UN-a, Europskom konvencijom za zaštitu ljudskih prava i dr. Iako je gospođu pučku pravobraniteljicu ove godine imenovala vladajuća većina - SDP i HNS, uz protivljenje saborske oporbe i struke, nadamo se da njezina izjava nije posljedica političkog pritiska ili dodvoravanja vladajućima - već zabrinjavajući pokazatelj nepoznavanja pravnih i demokratskih standarda.", poručuju iz ove inicijative. "Referendumsku inicijativu podupiru svi građani Hrvatske koji poštuju demokraciju i pravo hrvatskih građana da odlučuju o društvu u kojem žive. Gospođa Catherine Ashton,
visoka predstavnica Europske unije za vanjske poslove i sigurnost te potpredsjednica Europske komisije nedavno je ponovila da Europska unija niti promiče niti obeshrabruje izjednačavanje homoseksualne veze i braka. Pravo je svake države članice EU da se prema tom važnom pitanju odredi u skladu sa svojom kulturom, vrijednostima i interesima.", zaključuju na koncu iz U ime obitelji.
Cibona dobila pojačanje pod obručima, ugovor potpisao Marjan Čakarun
Bologna i Inter bore se za mjesto u finalu Superkupa gdje ih čeka Napoli
Zadar dočekuje Slovence koje ne pamti po dobrom, a sada su još pojačani Bobanom Marjanovićem
Jakirović: 'U dobrom smo ritmu, moram pohvaliti reakciju igrača, imaju karakter'
danchy je napisao/la:
Defetizam ili realizam?
Teoretski on jest prolaznik ili nije? Tome dovoljno svjedoči činjenica da neku gospodu u Saboru gledamo od njegova ustanovljavanja, pa do danas. Jer ne biraš predstavnika, nego biraš straanku koja za tebe izabire predstavnika, znači ni u tome pogledu nemaš pravo zadnje riječi odnosno izbora, referendum je jedini način za izražavanje volje naroda i on mora biti temelj demokracije. Volja većine ispred volje političke elite.
Isto ću ti reći kao @galebu, ono što bi trebalo biti i ono što jest su dvije različite stvari. Ustav nije prolazan, ali zašto je onda mijenjan i dopunjavan 9 puta od njegova donošenja? Zar smo imali toliko izvanrednih okolnosti? Čak njih 5 u manje od dvije godine (2000,2001)...
Očito je da se Ustav tretira kao bilo koji zakon i da ga se jednako često mijenja, čime te teorije o njegovoj nepromijenjivosti padaju u vodu, a ako je tako onda treba i narodu dopustiti (u strogo određenim uvjetima, koji su ovdje ispunjeni) da ga mijenja u onom obliku u kojem smatra potrebnim...
Vidi cijeli citat
Definitino defetizam.
Sve što si nabrojao je, s oproštenjem, kurčeva rabota. I taj kretenizam s izbornim listama i ukidanjem drugog doma Sabora, i mijenjanje Ustava svake neparne subote - sve to treba stubokom promijeniti. A ne skupa s muljatorima pišat u smjesu za kobasice, jer "ako mogu oni, zašto ne bi i mi, kad ćemo ionako ručat češnjovke i večerat krvavice".
Ovaj referendum o bijelim miševima i rozastim jednorozima je dio problema, a ne rješenja svega ovoga (ne zaboravi činjenicu da brak u Hrvatskoj trenutno JE definiran kao zajednica žene i muškarca). A ovi iz te udruge "U ime obitelji" ili a) to znaju pa im je cilj na galamu unijeti razdor među narod, ili b) zaslijepljeni su tim nekim svojim fanatizmom (pa taman da su fanatični oko ispravnih stvari!) do granice zaglupljenja, pa ne kuže šta zapravo rade ili ne žele misliti dalje od nosa. Ni u a) ni u b) slučaju mi se baš nešto ne mile, a tek kad vidim kako su se usudili nazvati, dobijem osip. O ovom na što galeb ukazuje, da narod to sve skupa puši, da ni ne govorim...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
cyc je napisao/la:
"U ime obitelji" povezala je sve građane – ljude različitih vjera i one koji uopće nisu vjernici, ljude različitih nacionalnosti, stupnja obrazovanja, političkih stavova - koje povezuje to da smatraju da je brak zajednica žene i muškarca i da samo toj zajednici pripadaju prava koja proizlaze iz braka, poput posvajanja djece.", kažu iz "U ime obitelji".
Vidi cijeli citat
Evo kako ili ne znaju ili lažu. Posvajanje djece nije pravo koje proizlazi iz braka. Članak 133 Obiteljskog zakona kaže.
(1) Dijete mogu posvojiti bračni drugovi zajednički, jedan bračni drug ako je drugi bračni drug roditelj ili posvojitelj djeteta te jedan bračni drug uz pristanak drugoga bračnog druga.
(2) Dijete može posvojiti osoba koja nije u braku ako je to od osobite koristi za dijete.
A koliki je problem to da bi neki homoseksualac, bilo u braku ili izvan njega, htio posvojiti dijete kaže sljedeće:
Muškarci nisu zainteresirani
Podaci o broju posvojenja u Hrvatskoj pokazuju da djecu češće posvajaju bračni parovi. No to nije zbog diskriminacije samaca, nego zbog toga što se samci rjeđe i prijavljuju za postupak posvojenja djece. Kako pokazuju službene statistike, u 2011. godini, od 93 usvojene djece, pet su posvojile žene koje nisu u braku. U 2010, od 133 posvojene djece, sedam su posvojile single žene. Zanimljivo je da dosad nijedan muškarac u Hrvatskoj nije podnio zahtjev za posvojenje djeteta iako Zakon i njima to omogućuje.
http://www.tportal.hr/lifestyle/obiteljidom/261311/Mogu-li-singl-zene-u-Hrvatskoj-posvajati-djecu.html
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
- Najnovije
- Najčitanije

![[UŽIVO] Istra već u prvoj minuti drgog dijela do bovog vodstva!](/photos/_resized/521/59/0000000000521593_400_230_cut.jpg)
[UŽIVO] Istra već u prvoj minuti drgog dijela do bovog vodstva!
1 sat•Nogomet

Kovačević: 'U dosadašnjem dijelu sezone pobijedili smo sve suparnike osim Lokomotive'
2 sata•Nogomet

Filip Jurišić na Kanarima dojedrio do trećeg mjesta u ILCA 7
2 sata•Vodeni sportovi

Bologna i Inter bore se za mjesto u finalu Superkupa gdje ih čeka Napoli
3 sata•Nogomet

Maresca demantirao priče oko Manchester Cityja: 'Prije tjedan dana su me u Italiji povezivali s Juventusom'
4 sata•Nogomet

Top 5 utakmica vikenda: Od Torina do Birminghama - nogometna božićna čarolija je pred nama
4 sata•Nogomet

Jakirović: 'U dobrom smo ritmu, moram pohvaliti reakciju igrača, imaju karakter'
5 sati•Nogomet

Rijeka nakon 45 godina izborila europsko proljeće, čekat će se protivnik u 1/16 finala!
18 sati•Nogomet

Dinamo ga je platio preko dva milijuna, a on je trenutačno u Caliju, gdje se nadaju njegovom povratku
8 sati•Nogomet

Zrinjski u završnici zasluženo došao do boda i izborio europsko proljeće!
18 sati•Nogomet

Ždrijeb Konferencijske lige tek je sredinom siječnja, Rijeka i Zrinjski neće imati lagan posao
9 sati•Nogomet

Varaždin traži iskupljenje za prošlo kolo, ali u goste mu dolazi uvijek neugodna Istra 1961
8 sati•Nogomet

'Borussen-Derby' je pred Nikom Kovačem, njegov Dortmund traži pobjedu nakon dva vezana remija
6 sati•Nogomet

Top 5 utakmica vikenda: Od Torina do Birminghama - nogometna božićna čarolija je pred nama
4 sata•Nogomet
![[UŽIVO] Istra već u prvoj minuti drgog dijela do bovog vodstva!](/photos/_resized/521/59/0000000000521593_400_230_cut.jpg)
[UŽIVO] Istra već u prvoj minuti drgog dijela do bovog vodstva!
1 sat•Nogomet





