Referendum o ustavnoj definiciji braka 1.12.2013.

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
03. studenog 2013. u 07:02
Dakle, kad bi htjeli homoseksualcima zabraniti posvajanje djece, lakše bi bilo kad bi im se dozvolio brak.  Samo dodaš riječ heteroseksualni u prvu točku članka 133, i riješeno.
Ovako, ako im se zabrani brak, ostaje im uvijek točka dva za posvojiti djecu.  Nisu u braku, jel.

Ipak su ti Uimenovci izgleda samo moroni, a ne neka mračna sila plaćena od neprijatelja države da nas podijeli...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.960
03. studenog 2013. u 09:28
ti njih zoves moronima, a njihove izjave i stavovi su jako promisljeni i strucni jer znaju da druga strana jedva ceka neki propust da ih optuzi za fasizam, sovinizam itd. doduse, ta druga strana ne priznaje argumente pa urlaju ionako svasta.

uglavnom, ne bi se islo na promjenu ustava da imamo normalnu vladu koja ne namjerava promijeniti obiteljski zakon.
unos ove odredbe u ustav ih sprjecava u ovome, ta stavka clanka je nebitna jer se odnosi na rijetke iznimne slucaj gdje dijete dobije clan sire obitelji u slucaju smrti roditelja i slicno.
ako ce zlocinci na vlasti pokusati u zakonu zaobici ustav, onda ce ustavni sud reagirati ili ce se opet ici na referendum.
nema popustanja.

e da, ova vlada krsi vec ustav: 

Članak 55.

Svaki zaposleni ima pravo na zaradu kojom može osigurati sebi i obitelji slobodan i dostojan život.

Članak 61.

Obitelj je pod osobitom zaštitom države.

Članak 63.

Roditelji su dužni odgajati, uzdržavati i školovati djecu te imaju pravo i slobodu da samostalno odlučuju o odgoju djece.

Roditelji su odgovorni osigurati pravo djetetu na potpun i skladan razvoj njegove osobnosti.

famozni clanak 63. koje je ono udbasko, srpsko govno jovanovic probao izigrati u svom monstruoznom programu zdravstvenog odgoja.

 

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.831
03. studenog 2013. u 09:28
Kauboj je napisao/la:
danchy je napisao/la:

Defetizam ili realizam?

Teoretski on jest prolaznik ili nije? Tome dovoljno svjedoči činjenica da neku gospodu u Saboru gledamo od njegova ustanovljavanja, pa do danas. Jer ne biraš predstavnika, nego biraš straanku koja za tebe izabire predstavnika, znači ni u tome pogledu nemaš pravo zadnje riječi odnosno izbora, referendum je jedini način za izražavanje volje naroda i on mora biti temelj demokracije. Volja većine ispred volje političke elite.

Isto ću ti reći kao @galebu, ono što bi trebalo biti i ono što jest su dvije različite stvari. Ustav nije prolazan, ali zašto je onda mijenjan i dopunjavan 9 puta od njegova donošenja? Zar smo imali toliko izvanrednih okolnosti? Čak njih 5 u manje od dvije godine (2000,2001)...

Očito je da se Ustav tretira kao bilo koji zakon i da ga se jednako često mijenja, čime te teorije o njegovoj nepromijenjivosti padaju u vodu, a ako je tako onda treba i narodu dopustiti (u strogo određenim uvjetima, koji su ovdje ispunjeni) da ga mijenja u onom obliku u kojem smatra potrebnim...
Vidi cijeli citat


Definitino defetizam.

Sve što si nabrojao je, s oproštenjem, kurčeva rabota.  I taj kretenizam s izbornim listama i ukidanjem drugog doma Sabora, i mijenjanje Ustava svake neparne subote - sve to treba stubokom promijeniti. A ne skupa s muljatorima pišat u smjesu za kobasice, jer "ako mogu oni, zašto ne bi i mi, kad ćemo ionako ručat češnjovke i večerat krvavice".

Ovaj referendum o bijelim miševima i rozastim jednorozima je dio problema, a ne rješenja svega ovoga (ne zaboravi činjenicu da brak u Hrvatskoj trenutno JE definiran kao zajednica žene i muškarca).  A ovi iz te udruge "U ime obitelji" ili a) to znaju pa im je cilj na galamu unijeti razdor među narod, ili b) zaslijepljeni su tim nekim svojim fanatizmom (pa taman da su fanatični oko ispravnih stvari!) do granice zaglupljenja, pa ne kuže šta zapravo rade ili ne žele misliti dalje od nosa.  Ni u a) ni u b) slučaju mi se baš nešto ne mile, a tek kad vidim kako su se usudili nazvati, dobijem osip.  O ovom na što galeb ukazuje, da narod to sve skupa puši, da ni ne govorim...
Vidi cijeli citat

Ja sve čekam da se nešto promijeni, a ono ništa. Pitam se zašto? Najlakše je pametovat na forumu, ali kad je potrebno nešto napraviti nema nigdje nikoga, a oni koji nešto doista žele promijenti to ne mogu. A razlog nije nesposobnost, bar ne jedini...
Opet ti o tome što bi trebalo, okani se toga, od toga ništa, ili ćemo sve daljnje rasprave voditi u smjeru kako netko misli da bi sve trebalo izgledati? Ili prihvati pravila po kojima oni igraju ili gubiš...

To što se tebi ne sviđa na referendumu nije ni pod a ni pod b, to je barem očito. Dok ne priznate da vam smeta pitanje, a ne kako se netko zove svaka rasprava gubi smisao...

Btw. Činjenica jest da je brak definiran kao zajednica žene i muškarca, ali zakonom, a ne Ustavom. Zakon se ipak mijenja malo lakše i otkad smo došli od braka do posvajanja djece? Pa zar ovi iz raznoraznih udruga nisu poručili da im to nije cilj, ili se samo prave mutavi, jer znaju da jedno vodi ka drugome. To je valjda svakome očito, samo se prave slijepi pored zdravih očiju.

Inače, na moja pitanja si odgovorio sporadično, odnosno samo na ona koja tebi pašu i prešao na drugu stranu rasprave za koju misliš da ti ide u prilog. A takva rasprava onda gubi smisao, ako će svatko pisati ono što mu paše, stoga 
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.831
03. studenog 2013. u 10:12
Marko Marušić je napisao/la:
kauboj vas je izdominiro zdravoseljackom logikom, pa neznam zasto se svako malo ponovo naguzite (ironije li)...
Vidi cijeli citat

Kao i ti ovim dubokoumnim postom
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
03. studenog 2013. u 10:13
danchy je napisao/la:
Kauboj je napisao/la:
danchy je napisao/la:

Defetizam ili realizam?

Teoretski on jest prolaznik ili nije? Tome dovoljno svjedoči činjenica da neku gospodu u Saboru gledamo od njegova ustanovljavanja, pa do danas. Jer ne biraš predstavnika, nego biraš straanku koja za tebe izabire predstavnika, znači ni u tome pogledu nemaš pravo zadnje riječi odnosno izbora, referendum je jedini način za izražavanje volje naroda i on mora biti temelj demokracije. Volja većine ispred volje političke elite.

Isto ću ti reći kao @galebu, ono što bi trebalo biti i ono što jest su dvije različite stvari. Ustav nije prolazan, ali zašto je onda mijenjan i dopunjavan 9 puta od njegova donošenja? Zar smo imali toliko izvanrednih okolnosti? Čak njih 5 u manje od dvije godine (2000,2001)...

Očito je da se Ustav tretira kao bilo koji zakon i da ga se jednako često mijenja, čime te teorije o njegovoj nepromijenjivosti padaju u vodu, a ako je tako onda treba i narodu dopustiti (u strogo određenim uvjetima, koji su ovdje ispunjeni) da ga mijenja u onom obliku u kojem smatra potrebnim...
Vidi cijeli citat


Definitino defetizam.

Sve što si nabrojao je, s oproštenjem, kurčeva rabota.  I taj kretenizam s izbornim listama i ukidanjem drugog doma Sabora, i mijenjanje Ustava svake neparne subote - sve to treba stubokom promijeniti. A ne skupa s muljatorima pišat u smjesu za kobasice, jer "ako mogu oni, zašto ne bi i mi, kad ćemo ionako ručat češnjovke i večerat krvavice".

Ovaj referendum o bijelim miševima i rozastim jednorozima je dio problema, a ne rješenja svega ovoga (ne zaboravi činjenicu da brak u Hrvatskoj trenutno JE definiran kao zajednica žene i muškarca).  A ovi iz te udruge "U ime obitelji" ili a) to znaju pa im je cilj na galamu unijeti razdor među narod, ili b) zaslijepljeni su tim nekim svojim fanatizmom (pa taman da su fanatični oko ispravnih stvari!) do granice zaglupljenja, pa ne kuže šta zapravo rade ili ne žele misliti dalje od nosa.  Ni u a) ni u b) slučaju mi se baš nešto ne mile, a tek kad vidim kako su se usudili nazvati, dobijem osip.  O ovom na što galeb ukazuje, da narod to sve skupa puši, da ni ne govorim...
Vidi cijeli citat

Ja sve čekam da se nešto promijeni, a ono ništa. Pitam se zašto? Najlakše je pametovat na forumu, ali kad je potrebno nešto napraviti nema nigdje nikoga, a oni koji nešto doista žele promijenti to ne mogu. A razlog nije nesposobnost, bar ne jedini...
Opet ti o tome što bi trebalo, okani se toga, od toga ništa, ili ćemo sve daljnje rasprave voditi u smjeru kako netko misli da bi sve trebalo izgledati? Ili prihvati pravila po kojima oni igraju ili gubiš...

To što se tebi ne sviđa na referendumu nije ni pod a ni pod b, to je barem očito. Dok ne priznate da vam smeta pitanje, a ne kako se netko zove svaka rasprava gubi smisao...

Btw. Činjenica jest da je brak definiran kao zajednica žene i muškarca, ali zakonom, a ne Ustavom. Zakon se ipak mijenja malo lakše i otkad smo došli od braka do posvajanja djece? Pa zar ovi iz raznoraznih udruga nisu poručili da im to nije cilj, ili se samo prave mutavi, jer znaju da jedno vodi ka drugome. To je valjda svakome očito, samo se prave slijepi pored zdravih očiju.

Inače, na moja pitanja si odgovorio sporadično, odnosno samo na ona koja tebi pašu i prešao na drugu stranu rasprave za koju misliš da ti ide u prilog. A takva rasprava onda gubi smisao, ako će svatko pisati ono što mu paše, stoga 
Vidi cijeli citat


vidiš mene smeta prvo..što nisi komentirao moj prijedlog za promjenu ustava referndumom
drugo smeta me što svatko tko vam se suprostsavlja rgumentima automatski svrstavate na drugu stranu..il si za nas il kontra..
treće..ne smeta me pitanje..jer je brak već definiran obiteljskim zakonom..
još mi nijednom nisi logički objasnio što će ta strana dobiti ako to uđe u ustav kad smo i ja i ti usuglasili da se ustav ponovo jednako lako može promjeniti?????
četvrto..kad smo već kod istospolnih zajednica..mene smeta kod njih što svoju volju nameću većini, što namjerno traže izjednačavanje nekakvih prava, što recimo namjerno provociraju (ljubljenje pred katedralom)..što namjerno traže neke pojmove kao ''brak'', a potom u toj zajednici ne postoje mama i tata..već roditelj 1 i roditelj 2..
ako već preuzimaš i tražiš nešto tradicionalno onda uzimaš sve ili ništa..
što uzurpiraju društvo u kojem žive naglašavajući tko su i što su..zahtjevajuci svoja prava..a pritom rade isključivo neke izbore i neka prvenstva za osobe sa gay orijentacijom??! sam sebe diskriminiraš?????
i onda govoriš da tebe netko diskriminira na temelju tvoje sex orjentacije? kakvo licmejrstvo..
upotrebom riječi 'gay' i straight..ponovo se diskriminiraš..jer 'straihgt' znači ispravan..ponovo govoriš da si različit od drugih, a kad to netko kaže ..ooops diskriminacija na osnovi sex orjentacije?!
crnac crnu može reć nigga..al ne daj bože da to kaže bijelac..
hoću reći da ekstrema ima i s jedne i s druge strane..a najveći problem svih društava je što teško prihvaća različitosti i neke odmake od standardnog..i zato su riječi Pape Franje vizionarske..'naučimo i prihvatimo različitosti'..

[uredio galeb75 - 03. studenog 2013. u 10:14]
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.831
03. studenog 2013. u 11:29
galeb75 je napisao/la:

vidiš mene smeta prvo..što nisi komentirao moj prijedlog za promjenu ustava referndumom
drugo smeta me što svatko tko vam se suprostsavlja rgumentima automatski svrstavate na drugu stranu..il si za nas il kontra..
treće..ne smeta me pitanje..jer je brak već definiran obiteljskim zakonom..
još mi nijednom nisi logički objasnio što će ta strana dobiti ako to uđe u ustav kad smo i ja i ti usuglasili da se ustav ponovo jednako lako može promjeniti?????
četvrto..kad smo već kod istospolnih zajednica..mene smeta kod njih što svoju volju nameću većini, što namjerno traže izjednačavanje nekakvih prava, što recimo namjerno provociraju (ljubljenje pred katedralom)..što namjerno traže neke pojmove kao ''brak'', a potom u toj zajednici ne postoje mama i tata..već roditelj 1 i roditelj 2..
ako već preuzimaš i tražiš nešto tradicionalno onda uzimaš sve ili ništa..
što uzurpiraju društvo u kojem žive naglašavajući tko su i što su..zahtjevajuci svoja prava..a pritom rade isključivo neke izbore i neka prvenstva za osobe sa gay orijentacijom??! sam sebe diskriminiraš?????
i onda govoriš da tebe netko diskriminira na temelju tvoje sex orjentacije? kakvo licmejrstvo..
upotrebom riječi 'gay' i straight..ponovo se diskriminiraš..jer 'straihgt' znači ispravan..ponovo govoriš da si različit od drugih, a kad to netko kaže ..ooops diskriminacija na osnovi sex orjentacije?!
crnac crnu može reć nigga..al ne daj bože da to kaže bijelac..
hoću reći da ekstrema ima i s jedne i s druge strane..a najveći problem svih društava je što teško prihvaća različitosti i neke odmake od standardnog..i zato su riječi Pape Franje vizionarske..'naučimo i prihvatimo različitosti'..

Vidi cijeli citat

Prvo... Jesam, odgovorio sam ti, ne da mi se tražiti taj post, ali bit onoga što sam napisao jest da u RH jedino na parlamentarnim izborima izlaznost bude preko 50 %, čak ni predsjednički ni oni za EU nisu prešli tu granicu, stoga je utopijskitražiti da radi promjene Ustava toliko ljudi izađe.Time bi institut referenduma izgubio na važnosti i postao bi samo formalna kategorija, odnosno mrtvo slovo na papiru koje je neprovedivo u praksi. 

Drugo... Čime sam ja tebe svrstavao? Ja sam se referirao na činjenicu da kolega govori o tome da dobije čir ili što drugo kad čuje kako su se prozvali, a jasno je da je ime inicijative najmanji problem.

Treće... Jednako lako? Kako lako? 2/3 većina u saboru nije jednostavna, već sam pisao o trgovini među strankama i koliko Ustav time gubi na vjerodostojnosti. A mijenjanje putem referenduma je još teže izvedivo, jer skupiti 450 000 potpisa, bez obzira na kampanju, je vrlo teško, bez obzira što ti mislio. A dokaz je i odgovor na pitanje (što ti meni nisi odgovorio), koliko je dosad referenduma raspisano voljom naroda?

Četvrto... Slažem se u većem dijelu ostatka upisa
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
03. studenog 2013. u 11:57
nisi mi odgovorio..ti pričašo referendumu..a ja promjeni ustava referendumom..
jos jednom..pitao si me što predlažema, a ja sam napisao
za promjenu ustava 50%+1 ( i u saboru je potrebna 2/3 većina za promjenu istog, a ne obična većina)
za sve ostale referendume..većina izašlih birača
5% ref prag
što misliš o ovom boldanom..??
drugo svrstao si me u drugu skupinu..stalno potežući da mi smeta referendumsko pitanje?!
treće..po tebi nije lako..po meni jest lako..a čini se i u praksi..(to je stvar percepcije..imaš svoje mišljenje, ja imam svoje)
samo je činjenica da ustav mijenja jako često, i u saboru..neki ustavi su temelj nekih država od kad su donešeni i nikad se nisu mjenjali (SAD)..
četvrto..naravno da se slažeš..kad sam pisao o licmjerstvu jedne strane..da sam pisao o licmjerstvu druge strane čije stavove ti zastupaš..ne bi se složio
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.831
03. studenog 2013. u 12:37
galeb75 je napisao/la:
nisi mi odgovorio..ti pričašo referendumu..a ja promjeni ustava referendumom..
jos jednom..pitao si me što predlažema, a ja sam napisao
za promjenu ustava 50%+1 ( i u saboru je potrebna 2/3 većina za promjenu istog, a ne obična većina)
za sve ostale referendume..većina izašlih birača
5% ref prag
što misliš o ovom boldanom..??
drugo svrstao si me u drugu skupinu..stalno potežući da mi smeta referendumsko pitanje?!
treće..po tebi nije lako..po meni jest lako..a čini se i u praksi..(to je stvar percepcije..imaš svoje mišljenje, ja imam svoje)
samo je činjenica da ustav mijenja jako često, i u saboru..neki ustavi su temelj nekih država od kad su donešeni i nikad se nisu mjenjali (SAD)..
četvrto..naravno da se slažeš..kad sam pisao o licmjerstvu jedne strane..da sam pisao o licmjerstvu druge strane čije stavove ti zastupaš..ne bi se složio
Vidi cijeli citat

Prvo... Ja isto pričam o promjeni Ustava referendumom. Nebitno o čemu je referendumsko pitanje i što se njime mijenja. Pravila moraju biti ista, inače referendum gubi na važnosti. Ako nije određena većina za predsjedničke i parlamentarne izbore, onda ne treba ni za referendum, pa makar i o promjeni Ustava. Zašto izlaziti na referendum ako se neće priznati ono što odlučiš jer je umjesto 2 250 001 ljudi  izašlo "samo" 2 200 000? Gdje je tu logika? Koji je tu smisao?
Drugo... Citiraj me gdje sam te smjestio na drugu stranu. Možda i jesam, al ne sjećam se
Treće... Meni prigovaraš da tebi ne odgovaram na pitanja, a ti izbjegavaš odgovro na jedno jednostavno pitanje, koliko je puta do sada skupljeno dovoljno potpisa za raspisivanje referenduma? To će ti potvrditi koliko je to "lako".
Četvrto... pretpostavka je majka svih zajeba, tako da nemoj pretpostavljati što bih ja učinio, ja sam komentirao ono što jesi napisao, a ne ono što nisi ili ono što si mogao. Kad napišeš ću to i komentirati ako budem imao potrebu.
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
03. studenog 2013. u 13:19
Čujte, nije udruga U ime obitelji odredila pravila o referendumu. Oni su samo oportunisti, iskorištavaju trenutna pravila i situaciju koju je kreirala upravo aktualna, navodno liberalna i moderna vlast. Ja moram priznat da na neki način zlurado uživam gledajući ih(vladajuće) kako škrguću zubima i koprcaju se u vlastitoj gluposti i da prostite govnima koja su sami izasrali.

Nadam se da su sada uvidjeli kako se perfidnost može odbiti u glavu (kako to humoristično odvaljuje Zelg Galešić).
Oni su ga prvi onako kurvinski uvalili svim hrvatskim građanima - ko vas jebe i vas i vaše mišljenje, ne samo što neće bit nikakve javne rasprave već može troje ljudi izać i odlučit da idemo u EU. Istu, potpuno istu stvar napravili su gejevima ovi udarači prazne slame iz 'Obitelji'.

Tko su kolateralne žrtve iz 1. i 2. situacije? Građani RH, demokracija, LGBT manjina.

Tko je dakle kriv za sve? Vlada RH.
[uredio Kontroler - 03. studenog 2013. u 13:21]
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
03. studenog 2013. u 18:19
Kontroler objasnio.

BTW, pitanje mi se ne sviđa jer je beznačajno, a diglo ovoliku buru.  Da, nemam ništa protiv da se istospolni brakovi legaliziraju niti u tome vidim nekakvu opasnost za ljudski rod i civilizaciju.  No, isto tako dopuštam da sam naivan ko francuska sobarica i nemam ništa protiv da se o tim stvarima vodi rasprava (rekao sam to i Munchenu).  Ali da 1. 12. 2013 u RH treba referendum o tome je li brak ovo ili ono kad je sve crno na bijelom već definirano, a kojemu jedini praktični rezultat može biti duboka polarizacija društva - e pa to smatram bezobraznim.

Ja ne znam kako da razlučim to dvoje ikako jasnije... ako i sad ne kužite, meni je savjest mirna, barem sam pokušao.
Kauboj out.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
  • Najnovije
  • Najčitanije