Referendum o ustavnoj definiciji braka 1.12.2013.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2009.
Poruka: 5.960
11. studenog 2013. u 17:00
dbald je napisao/la:
cyc je napisao/la:
apsolutno, pogotovo kad je ta vlast stetna za hrvatsku i hrvate, a ovaj referendum moze biti presedan kojim bi se odluke takve vlasti neutralizirale ili ponistile.
Vidi cijeli citat


koncentriraj se. ne govorimo o prirodi vlasti nego o važnosti procesa izbora za parlament u odnosu na proces konkretnog referenduma kojim se nešto što već postoji u zakonu postavlja u ustav.

kad si se već izletio, daj mi reci koje su to odluke ove vlasti neutralizirane i poništene eventualnim ZA na referendumu?
Vidi cijeli citat


da ti crtam ili radim maketicu?

- referendum je vazniji instrument demokracije nego izbori za sabor i pogotovo lokalnu vlast. referendum je izravni glas naroda da se slozi oko nekog bitnog pitanja te na toj osnovi kroz vrhovni zakon, ustav, kroji naciju u kakvoj zeli zivjeti; dok su parlamentarni izbori posredna demokracija u kojoj narod daje povjerenje jednoj ili vise politickih opcija da, u okviru ustava i zakona, vodi zemlju i kroji politiku. iliti u praksi, daj mi mandat pa cu ja raditi sto zelim.

- prolaskom ovog referenduma ce se neutralizirati planirana izmjena obiteljskog zakona i izjednacavanje normalne obiteljske zajednice muskarca i zene s homoseksualnom, sto je put u davanje prava na posvajanje djece.

- prolaskom ovog referenduma se salje jasna poruka vladajucim stetocinama da njihova protuhrvatska politika unistavanja nacionalnih interesa i nametanja izopacenih vrijednosti manjine nece prolaziti vec se moze rusiti bez njihovog utjecaja na referendumu, ono sto te boljsevicke glave najvise smeta jer su navikli silom provoditi samovolju.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
11. studenog 2013. u 17:37
hoćemo opet imati novi referendum u dogledno vrijeme koje će se dirati pitanja "da li pederima dopustiti posvajanje", jer koliko vidim u ovom referendumu ta prava nisu definirana? je li ovo samo predigra za to ipak puno bitnije pitanje?
koliko se para misli potrositi na ovakve stvari?
za mene je homoseksualnost poremecaj u hormonima, nikakva bolest - osobno znam dva pedera, čak bih mogao reći da sam dobar sa njima i ja na njima ne vidim nikakvu bolest, dapače, odlični momci, pametni, školovani, duhoviti, osim što im se da prostiš diže kurac na muške. 
i smatram da nitko ne može birati na što će mu se dizati. eto tako malo primitivno rečeno.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2013.
Poruka: 1.962
11. studenog 2013. u 18:16
leonard cohen je napisao/la:
hoćemo opet imati novi referendum u dogledno vrijeme koje će se dirati pitanja "da li pederima dopustiti posvajanje", jer koliko vidim u ovom referendumu ta prava nisu definirana? je li ovo samo predigra za to ipak puno bitnije pitanje?
koliko se para misli potrositi na ovakve stvari?
za mene je homoseksualnost poremecaj u hormonima, nikakva bolest - osobno znam dva pedera, čak bih mogao reći da sam dobar sa njima i ja na njima ne vidim nikakvu bolest, dapače, odlični momci, pametni, školovani, duhoviti, osim što im se da prostiš diže kurac na muške. 
i smatram da nitko ne može birati na što će mu se dizati. eto tako malo primitivno rečeno.
Vidi cijeli citat


Može se i tebi dignut na ženu koja je u braku s drugim muškarcem,ali tvoja savjest će odlučit oćeš li je ić barit ili ćeš se oduprit tom lošem osjećaju. Na što bi svijet ličio kad bi se svi prepuštali osjećaju.
Homoseksualnost nije bolest već nastran i nemoralan čin i to nije normalna seksualnost,to je jasno svakom zdravom razumu. I naravno da su to normalni ljudi ko i svi mi. To je napast koja dolazi od sotone i zajedničko svim homoseksualcima je da su udaljeni od Boga,a kad se vrate nemaju više problema sa tom vrstom seksualnosti jer ih Bog očisti od takvih misli,to potvrđuju i mnogobrojna obraćenja
dajmituprijavuvecjednom
dajmituprijavuvecjednom
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 11.179
11. studenog 2013. u 18:19
vladimir balić je napisao/la:



Može se i tebi dignut na ženu koja je u braku s drugim muškarcem,ali tvoja savjest će odlučit oćeš li je ić barit ili ćeš se oduprit tom lošem osjećaju. Na što bi svijet ličio kad bi se svi prepuštali osjećaju.
Homoseksualnost nije bolest već nastran i nemoralan čin i to nije normalna seksualnost,to je jasno svakom zdravom razumu. I naravno da su to normalni ljudi ko i svi mi. To je napast koja dolazi od sotone i zajedničko svim homoseksualcima je da su udaljeni od Boga,a kad se vrate nemaju više problema sa tom vrstom seksualnosti jer ih Bog očisti od takvih misli,to potvrđuju i mnogobrojna obraćenja
Vidi cijeli citat


Pa za početak bi bio bolje mjesto. I to je nešto.
[uredio dajmituprijavuvecjednom - 11. studenog 2013. u 18:19]
I'm not mean, you're just a sissy.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2013.
Poruka: 1.962
11. studenog 2013. u 18:47

Papa Franjo podržava gay brakove? Da, ali na satiričkoj internet stranici!

Print Friendly
 

Razgovor je “šala” objavljena na američkoj stranici The Daily Currantkoju su potom neki mediji objavili kao pravu vijest

Foto: news.va

Foto: news.va

Ovih dana javilo nam se nekoliko čitatelja kako bi nam svratili pozornost na navodni razgovor pape Franje kojeg protivnici skorašnjeg referenduma slavodobitno stavljaju na zidove društvenih mreža.

U tom razgovoru za litvanske novine imenom Rausva Plunksna (zanimljivo ime, ali o tome kasnije) Papa je, tvrdi se, niti manje niti više podržao gay brakove i to ovim riječima:
“Za one koji sude, gdje točno u Bibliji piše da je brak rezerviran za heteroseksualne parove. Imate li to u Deset zapovijedi? Ne vidim to tamo. Da su gay brakovi toliko važni zar ne mislite da bi to Isus spomenuo u Bibliji?”, navodna je izjava pape Franje.

Nažalost, moramo razočarati neke, ali ovaj navodni razgovor prenesen je sa satiričke stranice koja se zove The Daily Currant. Riječ je o američkoj satiričkoj stranici duge tradicije kojoj se opet očito dogodilo ono što joj se već događalo i ranije – da njihova “šala” bude prenesena na internetskim medijima kao ozbiljna vijest. Ovaj put nasjelo je nekoliko gay aktivističkih stranica, a nije teško shvatiti i zašto. Papa Franjo je tu govorio kao da mu je netko od njihovih PR stručnjaka napisao izjave.

Oni koji su malo podrobnije pročitali tekst mogli su zaključiti da je sumnjiv ne samo zbog čudnih izjava nego i zbog drugih detalja. U njemu se tvrdi da je Papa dao interview u “papinskom zrakoplovu”. Kao prvo, papa u zrakoplovu još nije bio od ljeta kada se održao Svjetski dan mladih u Brazilu. Kao drugo, ne postoji “papinski zrakoplov”, jer Pape uvijek na svoje pastirske pohode zrakoplovima Al Italie. Također, oni koji su “proguglali” novine Rausva Plunksna vidjeli su da one ne postoje. Inače, to ime na engleskom znači “Ružičasto pero”, očito još jedna šala američkih satiričara.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2013.
Poruka: 1.962
11. studenog 2013. u 21:57

Ne, referendum nije homofoban niti protuzakonit. Ali je došao u pravo vrijeme

2
Print Friendly
 

Protiv referendumske inicijative trenutačno se vodi agresivan psihološki rat. Ovaj tekst nastoji na taj rat odgovoriti snagom argumenata

Foto: Shutterstock.com

Foto: Shutterstock.com

„Homofobna inicijativa“, “rigidno desničarenje“, „uskraćivanje temeljnih ljudskih prava manjinama“ , „prljava inicijativa“samo su neke sintagme kojima se vodi sve agresivniji psihološki rat putem medija uoči referenduma o ustavnoj definiciji braka.  Zajednički konzorcij vlasti, vodećih medija te dobrog dijela predstavnika civilnog društva zaista daju sve od sebe da na neki način spriječe  održavanje referenduma ili bar da u velikoj mjeri osujete predvidljivi  ishod istoga.  I kad bi netko zaista, izvana, promatrao situaciju u državi temeljem medijske slike zaključio bi kako u Hrvatskoj postoji gotovo izvanredno stanje u kojem razularena masa rigidnih i isključivih građana zlouporabom zakona terorizira homoseksualnu manjinu i u kojem  je jedna od tri temeljne institucije demokratskog društva Ustavni sud, stručno nekompetentna i svjetonazorski pristrana. Prilično je jezivo biti svjestan, bez obzira kojem timu pripadali oko referendumskog pitanja, snage medija koji su u stanju proizvesti tako snažnu fikciju, paralelnu stvarnost prepunu tenzija i konflikta u koju uvlače ne samo javnost već i dobar dio predstavnika onih institucija koje bi upravo trebale jamčiti da takva medijska slika ne postane slika stvarnoga života.  Da bude u startu posve jasno, meni kao podupiratelju inicijative „U ime obitelji“ strašno je neugodna pomisao da je određeni dio potpisnika možda (vjerojatno) zaista homofobno, rigidno, isključivo, kao što sam uvjeren da postoje i na suprotnoj strani oni kojima je neugodno zbog otvorenog javnog  govora mržnje koji dolazi od dijela protivnika inicijative među kojima ima i novinara i NGO aktivista i uglednih predstavnika vlasti. No usprkos tim elementima, koji ne mogu predstavljati temelj za razumijevanje ovog vrijednosnog razilaženja oko definicije braka, potrebno je mirno i dobronamjerno razmisliti, a psihozu prepustiti onima kojima očito takvo što treba.

No, kad čovjek pokuša mirno razmisliti, postaviti si nekoliko „reality check“ pitanja to bi moglo ovako nekako zvučati.

P:„Krše li se ovim referendumom kakvi važeći zakoni, koji su usklađeni sa zakonima EU?”

O: „Ne, sve je po zakonu i zato je posve začuđujuće da se Inicijativa opstruira od onih koji su odgovorni za donošenje zakona i njegovo provođenje“

P: “Je li riječ o uskraćivanju prava homoseksualnim osobama, k tomu još i temeljnih prava, neotuđivih?“

O: “Niti govora, sadašnja zakonska definicija braka u Obiteljskom zakonu bi prema tome onda bila diskriminatorna pa stoga nije jasno zašto je sada to prihvatljivo stanje, a ono ustavno ne bi bilo. Pravo na brak  utemeljeno je  Konvencijom za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda (čl. 12.), čija je potpisnica i Hrvatska, a podrazumijeva pravo svake odrasle osobe da sklopi brak s odraslom osobom suprotnog spola.”

P: “Je li inicijativa homofobna, uperena protiv homoseksualnih osoba?“

O: „ Svakako nije, riječ je o ustavnom kategoriziranju nečega što je već zakonski važeće u društvu kako bi se na taj način još kvalitetnije zaštitio društveno najvažniji institut-brak te obitelj i svi identiteti koji su povezani s time. Prije svega riječ je o zaštiti najkvalitetnijeg okvira za odgajanje djece i njihovo neotuđivo pravo na oca i majku. Važno je naglasiti da promicanje i zaštita braka ne znači zabranu bilo kakvog drugog tipa veze između odraslih ljudi i njihovo zakonsko reguliranje.

Sada dolaze ALI pitanja:

P: „ALI zašto postojeća zakonska regulacija definicije braka nije dovoljna?“

O: „ Zato što je zakonske odredbe lako promijeniti većinom u Saboru, dok su ustavne promjene teže i podrazumijevaju ozbiljniji legitimitet, kao  i zbog činjenice da svi zakoni u RH moraju biti usklađeni s Ustavom. Nažalost postoji snažan trend u dijelu zemalja zapadnog svijeta koji, među ostalim, teži radikalnoj redefiniciji braka i udaru takvog radikalnog pristupa i Hrvatska je izložena što je pokazalo nedemokratsko i oktroirano uvođenje svjetonazorski jednostranog, i većini građana vrijednosno neprihvatljivog  zdravstvenog odgoja u osnovne i srednje škole. Jednako tako primjer iz Francuske govori kako je moguće preko noći, bez obzira na milijune građana koji su prosvjedovali, jednostavno promijeniti zakon i redefinirati brak. “

P:“ ALI zašto je to uopće heteroseksualnoj većini važno, za njih se ništa neće promijeniti čak i da homoseksualne osobe mogu sklapati brak i dobiti jednak status obitelji u društvu i pred zakonima?“

O: “ Homoseksualni par ne može udovoljiti temeljnom pravu djeteta na oca i majku kojemu bi se to u polazištu uskraćivalo u slučaju bračnog izjednačavanja, što se naravno razlikuje od stečene situacije samohranog roditeljstva koja se uvijek može promijeniti. Nadalje, zagovornici bračne jednakosti za sve podrazumijevaju jednakost pred zakonom koja bi, u antidiskriminatornom duhu kako ga ti zagovornici tumače, značila i druga usklađivanja koja bi utjecala na važne heteroseksualne identitete. Budući da homoseksualni par ne može ostvariti identitete Otac i Majka, trebalo bi pribjeći neutralnom nazivlju primjerice Roditelj1 i Roditelj2  s čime se velik dio očeva i majki jednostavno ne želi složiti jer su im ti identiteti važni i žele da ih se prepoznaje i priznaje kao očeve i majke. Te su teme već neko vrijeme aktualne u zemljama koje su bračno izjednačile homoseksualni i heteroseksualni odnos. “

P: „ALI po tome ispada da je Inicijativa zaista usmjerena prema zaštiti obitelji, pravima djece i pravu na očinski i majčinski identitet, i da nije a priori uperena homoseksualnih osoba?“

O: „ Upravo tako, o tome je cijelo vrijeme i riječ , i posve je neshvatljivo zbog čega se medijski nameću informacije kako je riječ o protuzakonitoj, protuustavnoj, diskriminatornoj, homofobnoj inicijativi. Razlozi su vrlo transparentni i u duhu vrijednosti koje većina društva, bez obzira na nacionalnu, vjersku, dobnu ili spolnu pripadnost osjeća kao ispravne i koje su im važne.”

P: „ALI nisu li homoseksualci, kako dio aktivista tvrdi, posve jednaki heteroseksualcima i zbog toga ih se ne bi trebalo diskriminirati?“

O: “To je posve nevjerojatna tvrdnja, iracionalna. Najbliže takvoj jednakosti bio bi scenarij kad bi svi ljudi bili rodno neutralni biseksualci, ali stvarnost to neumoljivo demantira. Svaki identitet nosi određene specifičnosti kao prirodna ograničenja koja se ne mogu smatrati diskriminacijom. Radikalnim postavljanjem prema tim realnostima moguće je to ostvariti brisanjem razlika u identitetima muško, žensko, homo, hetero, otac, majka. To je uostalom teorijski razrađeno u ekstremnom dijelu rodne teorije koja se zove rodna ideologija i koja je generator snažnog trenda koji je ranije spomenut. Shvatljivo je da ogroman dio ljudi u društvu ne drži to kao temelj pravednog i zdravog društva i ova inicijativa glas je tih ljudi. Što se tiče jednakosti i jednakopravnosti u stvarima koje de facto jesu dio zajedničkog iskustva življenja, neovisno o homo ili hetero identitetu, za to se treba zauzimati jer zdravo demokratsko društvo ne smije tolerirati nikakvu diskriminaciju.“

Da je riječ o pravodobnom pokretanju referendumske inicijative možda najbolje govori komentar prof. dr. sc. Sanje Barić, profesorice ustavnog prava Pravnog fakulteta u Rijeci  koju „brine politički pritisak koji određeni ultrakonzervativni krugovi planiraju postići ovakvom kampanjom. Smatra da će definicija u Ustavu služiti da se duže vremena uskraćuju određena ljudska prava drugim životnim zajednicama. Za očekivati je, na primjer, da ćemo napretkom demokratskih procesa istospolnim zajednicama uskoro zakonski omogućiti posvojenje djece i druga prava kao i dvospolnim zajednicama, ali ova odredba mogla bi otežavati taj proces.“

I upravo se radi o toj vrsti anticipacije dobrog dijela hrvatskog društva.  Određeni trendovi koji pod egidom ljudskih prava i napretka sve snažnije utječu na antropološki utemeljene kulturne i društvene okvire koji se svakako trebaju razvijati, jačati, ali nipošto tako radikalno mijenjati. Obitelj, majka i otac i dijete koje ima pravo na takvo okruženje u svom osamostaljivanju vrijednost je i postignuće civilizacije za koju se treba boriti, promicati i štititi. Jer živimo u vremenima kada su se očito prestale podrazumijevati takve stvari i kada je zaista moguće podići takvu medijsku prašinu da više ne vidimo jasno niti sebe niti svijet oko sebe.

Captain Jack
Captain Jack
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 21.09.2008.
Poruka: 25.368
11. studenog 2013. u 22:10
nije me bilo par dana na temi, ali vidim ništ novog, balić i dalje u stilu proljeva - dosadan i naporan
nek i Krušlin vidi Rija, al Hrvatsku sine voli
Crust666
Crust666
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.05.2013.
Poruka: 1.809
11. studenog 2013. u 22:55
Captain Jack je napisao/la:
nije me bilo par dana na temi, ali vidim ništ novog, balić i dalje u stilu proljeva - dosadan i naporan
Vidi cijeli citat



Što ako je Vladimir Balić najveći troller i sad nam se svima smije....a zapravo doma sluša Gorgoroth !!!
!!! Non Serviam !!!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
11. studenog 2013. u 23:05
Peter Schmeichel je napisao/la:
dbald je napisao/la:
  jedino ne znam točno koje su to ustavne zapreke koje bi "Nova Jugoslavija" susrela. Savez sa drugim državama i prenošenje ovlasti je u potpunosti regulirano Ustavom.
Vidi cijeli citat


Članak 142. stavak 2. Ustava:

Zabranjuje se pokretanje postupka udruživanja Republike Hrvatske u saveze s drugim državama u kojem bi udruživanje dovelo, ili moglo dovesti do obnavljanja jugoslavenskoga državnog zajedništva, odnosno neke balkanske državne sveze u bilo kojem obliku.

Vidi cijeli citat


U pravu si. Moj propust.
Da sam naveo "Nova Austrougarska" bilo bi preciznije za ono što sam htio pokazati, a to je puno veći značaj parlamentarnih izbora od ovog referenduma.
Sama činjenica da promjena naziva zemlje utječe na ustavni status dovoljno govori o kvaliteti našeg Ustava i zakonodavstva inače, ali to je druga tema.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2013.
Poruka: 1.962
12. studenog 2013. u 13:47
Ja glasam ZA
"Kako nasim novinarima objasniti sto je nepristrano novinarstvo? Vec mjesec dana na tv-u vidimo samo ne to! Mislim da je vrhunac danas bio na RTL-u koji je zakljucio da Hrvatska ne ide na Eurosog jer zbog referenduma nema novaca, ha?!? I sve je to receno uz napomenu da Eurosong potice razlicitosti i podrzava seksualne manjine, a UIO radi upravo protiv toga. Za pokrpavanje dugova Sportske televizije ce se potrosití 40 miljuna kuna, da nije mozda to razlog ne odlaska, ili mozda miljun kuna koji ce se utrositi u kupnju novih auta vladi? I one price umjesto da se radi referendum nek se izgradi skola, ok moze al ajmo onda umjesto gay pride-a novce potrositi na obnovu vrtica. Potrosit novce na zastitu gay osoba kojih je 5% u ovom drustvu je korektno a potrositi novce na zastitu obitelji unutar koje zivi 70-80 posto ovog drustva je nekoretktno!?! A da ne spominjem nazivanje nas katolibanima, fasistima, homofobima, zaostalima... I to je hrvatskim medijima skroz ok, blago nama!"

Ružica K.
  • Najnovije
  • Najčitanije