Referendum o ustavnoj definiciji braka 1.12.2013.

Obrisan korisnik

Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530

04. prosinca 2013. u 00:07

leonard cohen je napisao/la:

ali da nije bilo referenduma inteligencijo sad bi pederi mogli u brak, zar ne?
da ljudi nisu izašli i zaokruzili ZA, sad bi mogli u brak...ali bitno da nista nije postignuto...o Boze s kim ja raspravljam..

Vidi cijeli citat

da, zenili bi se u crkvi.

kakav lik. pa informiras li se ti o icemu na svoju ruku, ili samo prilonis uho na tracnicu i cekas zeljeznog konja s informacijama?

Cantera

Potencijal za velika djela

Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065

04. prosinca 2013. u 00:08

dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:

Cantera je napisao/la:

Čime se to dira u pedera ako zakon jasno kaže kako su samo braku zagarantirana sva prava, a svakoj drugoj vrsti zajednice ne, odnosno neka nisu? Ne brani se stupanje u zajednicu, pravna regulacija imovinskih odnosa, nasljeđa, skrbi, itd. Kao što možeš vidjeti na gornjem linku, čak i Mediaservis, koji je poprilično pristran u svemu ovome, ne donosi ništa drugo kao sporno u zakonu osim mogućnosti posvajanja djece nekim zaobilaznim putem.

Vidi cijeli citat

Cantera, evo još jedna laž. Dakle rekla je da nikad nije dala izjavu Reutersu, a gle vraga, ipak je. Sad valjda vidiš na što mislim.

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/302354/Reuters-demantirao-Zeljku-Markic.html

Vidi cijeli citat

Dobro, ona je lagala kako nije dala izjavu za Reuters.

Oni su lagali kako je ona rekla: "Sretna sam jer odsad nijedna buduća vlada neće moći legalizirati gay brak."

A ipak je rekla: "Sretna sam. Željeli smo osigurati da ukoliko građani to odluče, unošenje odredbe po kojoj je brak životna zajednica žene i muškarca, spriječi bilo koju Vladu da mijenja sadržaj braka bez da o tome pita građane Republike Hrvatske."

Koja je od ovih dviju laži teža za onoga koji laže? Ona tumači kako je sretna jer je inicijativa uspjela, oni joj u usta stavljaju odmah gay brak! Prijatelju, to je utuživo djelo. Ni približno iste laži.

Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.

Obrisan korisnik

Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381

04. prosinca 2013. u 00:09

Cantera je napisao/la:

dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:

Cantera je napisao/la:

Neće biti dozvoljena posvajanja u smislu da homoseksualna zajednica može doći u soc. službu i prijaviti se za posvajanje, ali postoje neke druge instancije kada će to biti dozvoljeno. No, to da se želi uskratiti homoseksualnoj manjini sva prava izlazi iz okvira ove inicijative. A po mojim informacijama koje imam o svemu ovome, to nije cilj.

Ali s tobom se slažem u tome kako neće biti ni za koga dobro ukoliko se sada krene u kresanja prava koja moraju biti zagarantirana svakome.

Ukoliko do toga dođe, i ja i ti smo na istoj strani.

Vidi cijeli citat

E a ovo je još jedan problem. Nitko pojma nema o pravim njezinim namjerama. Dobro, sad je jasno ko dan da joj je ovo bila platforma na ulazak na političko polje. Ali što dalje?

Odbijanje davanja informacija o tome tko ih financira, zabrana izvještavanja medija, konstantno iskrivljavanje činjenica i laganje u live emisijama, 5 mjeseci tvrde da samo žele zaštititi brak, dan poslije referenduma se odmah prebacuju na prava.

Ne vjerujem im. U nijednom obraćanju. Mislim da su takve organizacije opasne.

Vidi cijeli citat

Čuj, svatko tko prati političku scenu znao je kako iz njih stoji HRAST, moglo se to dobro zaključiti po pojavljivanju Ilčića u svemu ovome, a mnogi od eksponiranih su bili na HRAST-ovim listama. Mislim kako nema potrebe o čuđenju u svemu tome jer je to svima moglo biti jasno od početka kako se pokušava stvoriti jedna snažnija alternativa na desnoj opciji HDZ-u u rasulu, koji i nije prava demokršćanska stranka, i razdijeljenom HSP-u.

S druge strane po pitanju financiranja nisu ništa drugačiji od bilo koga na javnoj sceni. Zasigurno tome nije pomoglo ni to što su, recimo, Blanki zbog svrstavanja uz inicijativu počeli otkazivati sponzori. Neka vrsta rizika sigurno postoji. No, naravno, nije opravdanje.

Medijima bi i ja osobno nakon onakvog izvještavanja zatvorio vrata, a vjerujem i ti.

Istina je uvijek prva žrtva. Nije tu bilo ništa manje iskrivljavanja činjenica negoli se to činilo s druge strane.Naravno, ovaj referendum niti će spasiti niti odvesti Hrvatsku u propast. Za to smo se već od prije pobrinuli.

Postoji li opasnost? Možda. Meni se iskreno ne sviđaju ni sve te kojekakve druge inicijative koje isto tako izmišljaju neke svoje protivnike ili vrište o ugroženostima svih i svakoga kako bi njihovi voditelji i članovi zadovoljili svoj ego, ali demokratsko društvo podrazumijeva njihovo postojanje, ma koliko se to meni ili tebi ne sviđalo.

Nama ne trebaju ni jedni ni drugi, nego ljudi koji su spremni sa strane staviti i religijsko opredjeljenje i seksualnu orijentaciju i raditi.

Vidi cijeli citat

konačno da je netko ovo i otvoreno rekao..
kako sam već prije pisao..odigrala je pametno sa zakonskom rupom u referendumu..igravši na emocije i tradiciju naroda..
druga je stvar što se meni takva taktika ne sviđa, sa figom u džepu..jer defacto ovaj referendum nije ništa drugo doli politička kampanja koju je narod platio 50 milja kuna..
e sad bi ti se u crticu tom i jerry..tomova glava odjedanput počela pretvarat u magarecu..

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240

04. prosinca 2013. u 00:11

Marko Marušić je napisao/la:

leonard cohen je napisao/la:

ali da nije bilo referenduma inteligencijo sad bi pederi mogli u brak, zar ne?
da ljudi nisu izašli i zaokruzili ZA, sad bi mogli u brak...ali bitno da nista nije postignuto...o Boze s kim ja raspravljam..

Vidi cijeli citat

da, zenili bi se u crkvi.

kakav lik. pa informiras li se ti o icemu na svoju ruku, ili samo prilonis uho na tracnicu i cekas zeljeznog konja s informacijama?

Vidi cijeli citat

krivo sam se izrazio. uglavnom...

kao sto rekoh bračna zajednica je zasticena, to je najbitnije. ostala prava neka imaju, meni ne smeta, osim posvajanja djece..

Cantera

Potencijal za velika djela

Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065

04. prosinca 2013. u 00:15

galeb75 je napisao/la:

konačno da je netko ovo i otvoreno rekao..
kako sam već prije pisao..odigrala je pametno sa zakonskom rupom u referendumu..igravši na emocije i tradiciju naroda..
druga je stvar što se meni takva taktika ne sviđa, sa figom u džepu..jer defacto ovaj referendum nije ništa drugo doli politička kampanja koju je narod platio 50 milja kuna..
e sad bi ti se u crticu tom i jerry..tomova glava odjedanput počela pretvarat u magarecu..

Vidi cijeli citat

Možda nekima koji na znaju tumačiti sve što se događa. Osobno če mi biti i drago ako se pojavi jedna jasnija opcija na desnici, pa makar i ovako, jer s obzirom na lošu političku pismenost naših građana, ovo je bio jedini način da se HDZ i HSP potisnu sa strane i u prvi plan gurnu neki drugi ljudi. E sad, hoće li to ovi, koji su politički još nezreli, to znati iskoristiti, čisto sumnjam.

Ono što su Laburisti postali SDP-u i HNS-u, možda sada HRAST postane HDZ-u i HSP-u.

Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.

dajmituprijavuvecjednom

Dokazano ovisan

Pristupio: 01.06.2010.
Poruka: 10.024

04. prosinca 2013. u 00:16

Cantera je napisao/la:

dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:

Cantera je napisao/la:

Čime se to dira u pedera ako zakon jasno kaže kako su samo braku zagarantirana sva prava, a svakoj drugoj vrsti zajednice ne, odnosno neka nisu? Ne brani se stupanje u zajednicu, pravna regulacija imovinskih odnosa, nasljeđa, skrbi, itd. Kao što možeš vidjeti na gornjem linku, čak i Mediaservis, koji je poprilično pristran u svemu ovome, ne donosi ništa drugo kao sporno u zakonu osim mogućnosti posvajanja djece nekim zaobilaznim putem.

Vidi cijeli citat

Cantera, evo još jedna laž. Dakle rekla je da nikad nije dala izjavu Reutersu, a gle vraga, ipak je. Sad valjda vidiš na što mislim.

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/302354/Reuters-demantirao-Zeljku-Markic.html

Vidi cijeli citat

Dobro, ona je lagala kako nije dala izjavu za Reuters.

Oni su lagali kako je ona rekla: "Sretna sam jer odsad nijedna buduća vlada neće moći legalizirati gay brak."

A ipak je rekla: "Sretna sam. Željeli smo osigurati da ukoliko građani to odluče, unošenje odredbe po kojoj je brak životna zajednica žene i muškarca, spriječi bilo koju Vladu da mijenja sadržaj braka bez da o tome pita građane Republike Hrvatske."

Koja je od ovih dviju laži teža za onoga koji laže? Ona tumači kako je sretna jer je inicijativa uspjela, oni joj u usta stavljaju odmah gay brak! Prijatelju, to je utuživo djelo. Ni približno iste laži.

Vidi cijeli citat

U principu su ovo iste stvari. Drugačije formulirane, Ali ajde ako ovo njihovo i svrstamo pod laž, čisto s stajališta naše rasprave, ne znam kako pobogu bi to nju trebalo opravdat.

Jedno su novinari, znamo na kojim granama je naše novinarstvo, a drugo je glavno lice Inicijative koja propagira vjeru, ljubav, istinu, Boga. I koja je krenula agresivno na zauzimanje ključnih političkih položaja.

Ove dvije laži definitivno nemaju istu težinu.

[uredio dajmituprijavuvecjednom - 04. prosinca 2013. u 00:17]

I'm not mean, you're just a sissy.

Cantera

Potencijal za velika djela

Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065

04. prosinca 2013. u 00:22

dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:

Cantera je napisao/la:

dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:

Cantera je napisao/la:

Čime se to dira u pedera ako zakon jasno kaže kako su samo braku zagarantirana sva prava, a svakoj drugoj vrsti zajednice ne, odnosno neka nisu? Ne brani se stupanje u zajednicu, pravna regulacija imovinskih odnosa, nasljeđa, skrbi, itd. Kao što možeš vidjeti na gornjem linku, čak i Mediaservis, koji je poprilično pristran u svemu ovome, ne donosi ništa drugo kao sporno u zakonu osim mogućnosti posvajanja djece nekim zaobilaznim putem.

Vidi cijeli citat

Cantera, evo još jedna laž. Dakle rekla je da nikad nije dala izjavu Reutersu, a gle vraga, ipak je. Sad valjda vidiš na što mislim.

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/302354/Reuters-demantirao-Zeljku-Markic.html

Vidi cijeli citat

Dobro, ona je lagala kako nije dala izjavu za Reuters.

Oni su lagali kako je ona rekla: "Sretna sam jer odsad nijedna buduća vlada neće moći legalizirati gay brak."

A ipak je rekla: "Sretna sam. Željeli smo osigurati da ukoliko građani to odluče, unošenje odredbe po kojoj je brak životna zajednica žene i muškarca, spriječi bilo koju Vladu da mijenja sadržaj braka bez da o tome pita građane Republike Hrvatske."

Koja je od ovih dviju laži teža za onoga koji laže? Ona tumači kako je sretna jer je inicijativa uspjela, oni joj u usta stavljaju odmah gay brak! Prijatelju, to je utuživo djelo. Ni približno iste laži.

Vidi cijeli citat

U principu su ovo iste stvari. Drugačije formulirane, Ali ajde ako ovo njihovo i svrstamo pod laž, čisto s stajališta naše rasprave, ne znam kako pobogu bi to nju trebalo opravdat.

Jedno su novinari, znamo na kojim granama je naše novinarstvo, a drugo je glavno lice Inicijative koja propagira vjeru, ljubav, istinu, Boga. I koja je krenula agresivno na zauzimanje ključnim političkih položaja.

Ove dvije laži definitivno nemaju istu težinu.

Vidi cijeli citat

Ovo nije naš novinar, nego Reutersov. Znači, radi za stranu agenciju i vjerujem kako je to jedini razlog zbog kojega su ipak postavili stvarnu izjavu, a ne zadržali onu koja je samo novinarsko slobodno i pristrano tumačenje.

Dakle, žena kaže kako je sretna jer će se ubuduće od građana Hrvatske tražiti jesu li za mijenjanje sadržaja braka -bilo kojeg, homoseksualnog, poligamnog (što ne znači kako za 10 ili 50 godina to neće biti moguće), dok oni govore kako je sretna jer se više nikada neće moći legalizirati gay brak-što je posve netočno. Neće moći legalizirati bez volje naroda. Da su to stavili, onda bi tumačenje izjave bilo točno i time izjava dobiva posve drugačiju konotaciju.

A za političke položaje se tek mora izboriti. U što čisto sumnjam.

Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.

xavice

Mali dioničar

Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057

04. prosinca 2013. u 00:25

Ja se čudim skyu kako je normalan pa vas ne pošalje sve skupa u pizdu materinu. Čovjek je valjda 15 puta pisao o pravnim učincima i posljedicama svega što se odvija. E jesam liberalan, ali onome tko natuče na ovom topicu 100 postova bez da je sposoban procesuirati semantičku vrijednost iduće rečenice: "Jeste li za to da se u Ustav donese odredba u kojoj se brak definira kao zajednica muškarca i žene?" - e takvima bih ja potrgao listiće, svejedno za koju opciju glasali. Jebiga, ak već moraš imati mišljenje oko svega kaj se događa i ne događa, valjda možeš imati tri zrna soli u glavi pa pročitati jedan od 15500000 tisuća tekstova koji su o tome izašli i shvatiti ga.

Gdje se tu,u ovom pitanju, spominju prava homoseksualaca i istospolnih zajednica? Ajde molim vas nek se netko sada nasadi i autistično ponovi da se ovime onemogućilo pederima da posvoje djecu.

Ali eto, država nam je kao partija u najboljim danima "zaštitila" ono što nismo sposobni sami, idiot Babić je dobio milijune klikova i tisuće kuna a Željka Markić političko zaleđe. Veličanstvena pobjeda, nema šta.

sky00 je napisao/la:

I zavisno kojeg ustavnopravnog stručnjaka pitaš odgovori su različiti, Može i Ne može.

Presudu bi trebao reći Ustavni sud jer u Ustavu nemamo strogo određenu odredbu o tome. S jedne strane Ustav kaže da vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu, a s druge da promjenu Ustava može izglasati 2/3 većina u Saboru.

Ovaj referendum je bar doveo do toga da se uoče neke dvojbe i da se one pokušaju razriješiti. Mlada smo demokracija pa se polako učimo demokratskoj praksi.

Vidi cijeli citat

Može, itekako može. Vlast doista proizlazi iz naroda i pripada narodu, ali Sabor je tamo u svom sastavu kao očitovanje volje svojih građana. A ne postoji ustavno-pravna pozitivna kategorija koja stavlja odluku donesenu neposrednom demokracijom iznad one donesene posrednom, koliko je meni poznato. Dakle, bit će stvar isključivo političke volje.

Momentalno očitovanje volje građana je pokazalo kako otprilike dišu (omjer 2 naprema 1 je velika razlika) tako da bi u ovim okolnostima to bilo političko samoubojstvo. Ali ne možeš ti biti dovoljno velik lopov ili licemjer koliko Hrvati mogu biti glupi pa ti opet dati glas. Tako da se ja za naše političare uopće ne bojim, oni se ne mogu pokopati iako se vraški trude..

cyc je napisao/la:

ima, u udzbenicima ustavnog prava, a vjerujem i u pravilnicima koje se meni ne da sada traziti.
uglavnom, cijela poanta je u tome da ustavni sud tumaci ustav i zakon koji podlijeze provjeri ustavnosti.
ako ustavni sud zakon interpretira kao da se on u nekom svojem dijelu znacenja ili namjeri kosi s ustavnim odredbama onda je zakon neustavan.
znaci bilo kakvo jezicno zaobilazenje ustava je neustavno, jer sto bi to bilo onda, pisali bi se svakakvi aktovi da zaobidje slovo na papiru.
zato uostalom ustavni sudovi po svim zemljama imaju vijece, a ne jednog suca ili robota.

Vidi cijeli citat

Ma nemoj, bogareti.

Ustav RH

Članak 2.

Suverenitet Republike Hrvatske neotuđiv je, nedjeljiv i neprenosiv.

Isti članak se "upgrejda" kasnijim člankom o međunarodnom udruživanju. Pa je tako, recimo, dio suvereniteta prenesen na europske institucije kod ulaska u EU, što čovjek nikada ne bi rekao samo iz ovog članka. Jer bi "zvučalo" poprilično neustavno da je suverenitet prenesen, jer eto - u članku 2 izričito piše da je on neotuđiv, nedjeljiv i neprenosiv.

Nije se baš nešto oštro potezalo pitanje ustavnosti ni onda kada smo vodili spor sa Slovencima oko mora. Zašto? Zato što je čak i Ustav politički akt, a tad je more bilo objekt političke trgovine. To što ga (Ustav) mijenjamo kao proglase kućnog savjeta je naša sramota.

Da te preduhitrim u možebitnom pitanju - ne, ovo nije samo moje mišljenje. Ovo je zaključak iz razgovora s Smerdelom, jednim od "pisaca" našeg Ustava.

[uredio xavice - 04. prosinca 2013. u 00:27]

http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω

Obrisan korisnik

Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381

04. prosinca 2013. u 00:28

Cantera je napisao/la:

galeb75 je napisao/la:

konačno da je netko ovo i otvoreno rekao..
kako sam već prije pisao..odigrala je pametno sa zakonskom rupom u referendumu..igravši na emocije i tradiciju naroda..
druga je stvar što se meni takva taktika ne sviđa, sa figom u džepu..jer defacto ovaj referendum nije ništa drugo doli politička kampanja koju je narod platio 50 milja kuna..
e sad bi ti se u crticu tom i jerry..tomova glava odjedanput počela pretvarat u magarecu..

Vidi cijeli citat

Možda nekima koji na znaju tumačiti sve što se događa. Osobno če mi biti i drago ako se pojavi jedna jasnija opcija na desnici, pa makar i ovako, jer s obzirom na lošu političku pismenost naših građana, ovo je bio jedini način da se HDZ i HSP potisnu sa strane i u prvi plan gurnu neki drugi ljudi. E sad, hoće li to ovi, koji su politički još nezreli, to znati iskoristiti, čisto sumnjam.

Ono što su Laburisti postali SDP-u i HNS-u, možda sada HRAST postane HDZ-u i HSP-u.

Vidi cijeli citat

vidiš meni je bitno tko što radi i kako radi..jer to će isto raditi kad dođe u poziciju da može o nečemu odlučivati..
ruža tomašić je imala svoje jasne stavove..politički artikulirane..stavila je svoj život na kocku što mnogi maltimudani u saboru ni ne pomišljaju..
no ulaskom u kolaciju sa karamarkom, za mene je postala prošlost..
ulaskom u prijeizbornu koaliciju znači da prihvaćaš sve što ti je partner radio ili radi..
o prijetvorni karamarka neću..dosta je napisano..

Cantera

Potencijal za velika djela

Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065

04. prosinca 2013. u 00:48

galeb75 je napisao/la:

Cantera je napisao/la:

galeb75 je napisao/la:

konačno da je netko ovo i otvoreno rekao..
kako sam već prije pisao..odigrala je pametno sa zakonskom rupom u referendumu..igravši na emocije i tradiciju naroda..
druga je stvar što se meni takva taktika ne sviđa, sa figom u džepu..jer defacto ovaj referendum nije ništa drugo doli politička kampanja koju je narod platio 50 milja kuna..
e sad bi ti se u crticu tom i jerry..tomova glava odjedanput počela pretvarat u magarecu..

Vidi cijeli citat

Možda nekima koji na znaju tumačiti sve što se događa. Osobno če mi biti i drago ako se pojavi jedna jasnija opcija na desnici, pa makar i ovako, jer s obzirom na lošu političku pismenost naših građana, ovo je bio jedini način da se HDZ i HSP potisnu sa strane i u prvi plan gurnu neki drugi ljudi. E sad, hoće li to ovi, koji su politički još nezreli, to znati iskoristiti, čisto sumnjam.

Ono što su Laburisti postali SDP-u i HNS-u, možda sada HRAST postane HDZ-u i HSP-u.

Vidi cijeli citat

vidiš meni je bitno tko što radi i kako radi..jer to će isto raditi kad dođe u poziciju da može o nečemu odlučivati..
ruža tomašić je imala svoje jasne stavove..politički artikulirane..stavila je svoj život na kocku što mnogi maltimudani u saboru ni ne pomišljaju..
no ulaskom u kolaciju sa karamarkom, za mene je postala prošlost..
ulaskom u prijeizbornu koaliciju znači da prihvaćaš sve što ti je partner radio ili radi..
o prijetvorni karamarka neću..dosta je napisano..

Vidi cijeli citat

Politička trgovina je, nažalost, dio folklora, a time su mnogi izgubili kredibilitet. Meni osobno, kao nekome tko ne glasa niti za HDZ/HSP niti za SDP/HNS se sviđa ideja neke treće desne stranke, možebitno HRASTA. Ne iz nekog razloga političkog opredjeljenja nego me zanima kakva bi bila reakcija glasačkog korpusa, posebno nakon ovoga. Ruža je, usprkos tome što je učinila, ostala jednostavno u sjeni Sanadera/Đapića i nije isplivala kao prepoznatiljivo političko lice do ove "nesvete" koalicije. To je pokazatelj kako ljudi, kada dođe do političkog odlučivanja, jednostavno ostavljaju neke stvari postrani, nasjedaju na one fore:glas za XXX je glas za YYY i priklanjaju se eksponiranijim strankama.

Zato mislim kako će i Markićka i HRAST pasti u zaborav do izbora ako se ne potrude oko nekih pitanja koja su za hrvatske građane važnija od definiranja bračne zajednice.

Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.