regionalizacija vs. centralizacija RH

Obrisan korisnik

Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381

15. veljače 2010. u 15:48

evo da prebacim temu sa Hajdukovog topica..
eto osjetio sam se prozvanim da nesto napisem kao Zagrepcanin dalmatinskih korijena..
Prvo..najmanje su gradjani Zagreba krivi za centralizaciju drzave...
drugo..neki su pisali stvari koje nemaju veze s vezom..kao drzava puni Dinamovu blagajnu..Cibonine strance..itd..dragi moji to su novci gradjana Zagreba..ne drzavni novci..btw ja se stim nacinom uopce ne slazem..i odavno govorim da klubovi trebaju privatizaciju.a ne da su na grdskim jaslama..
dalje..grad Zagreb ima preko milijun stanovnika sa svojim prstenom..i spada po nekim komentarima da Zagrepcani nista ne privredjuju u proracun RH nego da samo (RH) zivimo od turizma??.. s obzirom na broj stanovnika normalno je da imai najveci proracun u drzavi..cista matematika..
to sto je nekima bolje zivit u zagrebu, u kucama bez gradjevinskih dozvola..bez prikljucne ceste..bez vode..bez plina..u tzv. malim bosnama..malim likama..nego negdje gdje ce zivit zivotom dostojnim covjeka..to je njihova zelja..i problem..jer Zagreb nije samo bljestavi Centar..Zagreb su i siromasni dijelovi..prigradska naselja gore opisana..
dalje ja sam prvi decentralizaciju drzave..jer ona kao takva donijet ce i boljitak Zagrebu kao gradu..gdje se nece svi guzvati vise u jednom loncu..gdje vae vam nece bit vise potrebno da u rush houru s jednog kraja grada na drugi kraj stizete za dva sata..a taj put ekvivalentan je putovanju autoputom zagreb-rijeka...
to je sto se tice grada u kojem zivim..decentralizacija ce donijet i boljitak gradjanima ostatka Hrvatske...pa prebacimo tu politicku mocpo cijeloj HRvatskoj..neka ministarstvo poljporvride bude u Osijeku..ministrastvo turizmau Dubrovniku..
neka se pravednije dijele novci iz drzavne blagajne..prvo ce zagrepcani za to biti..budite uvjereni..
al ne mozete za svoje probleme kriviti samo Zagreb..Hrvatima treba promjena mentaliteta..pa tako Slavonci zbog svoje tradicije uzgajaju kulture koje ne mogu prodati, a mogu uzgajati ljekovito bilje od kojeg bi jako dobro zivjeli..trazena roba..a kvaliteta je izvrsna zbog kvalitete nase zamlje..
dragi moji Dalmatinci bi isto tako trebali promijeniti mentalitet..ne moze se zivit od tri mjeseca turizma..pa sve 4 u zrak..tim prije sto usluga koju pruzamo gostima nije na razini cijene koju trazimo..

Veruda

Dokazano ovisan

Pristupio: 23.11.2005.
Poruka: 18.423

15. veljače 2010. u 16:01

dobar post galeb....

previše mi s mora nabacujemo krivicu Gradu Zagrebu a on i nema veze sa našim problemima, problem je u državnim institucijama tj Vladi RH a krivica stoji i u drugim županijama jer npr u ZG su manji prirezi i onda je lakše velikim firmama tamo otvarati svoje centrale i tako puniti ZG proračun...
naravno da ZG ima i imati će daleko najveći proračun a isto tako je istina i da npr dalmatinci su sami djelomično krivi za ovo stanje jer su najveći borci za HDZ....znam da će me sada dalmatinci napasti da su ti glasači starci, nepismeni, debili, i što ja znam ali takvih ima i u Istri pa HDZ ne dobije niti 5% glasova...
nadalje Zadar je iskoristio Kalmetu i tu vidimo sav apsurd ove države gdje jedan čovjek i jedna vladajuća stranka okrenu se na razvitak i boljitak samo jednog grada a susjedni Šibenik ostavljen da propada....Dubrovnik kao biser jadrana stoji mrtav 9 mjeseci kroz godinu ali tu su i sami krivi jer onu prirodnu ljepotu treba iskoristiti a ne plakati cijelu zimu...
u Istri se koliko toliko radi na agroturizam da bude živ i tijekom zime i pomalo se do realizira i vjerujem da će Istra uskoro živjeti čitavu godinu ali sramotno je da država ne pomaže na cestovnim infrastrukturama i da istarska županija praktički jedina županija u HR bez km autoceste...sada ćemo je dobiti ali koncesijom s francuzima....

suma sumarum da je država previše centralizirana, da puno ljudi plaću i se žale iako nisu mrdnuli prstom ali da svakako to treba smanjiti....iskreno mi u Istri koliko toliko živimo bolje a realno puno lošije od realnih mogućnosti jer mi dobijemo nazad niti 1% od države a sve ostale županije dobiju preko 5% pa i puno više od državnog proračuna....

Samo Istra

mark_37

Mali dioničar

Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.117

15. veljače 2010. u 17:14

Veruda, koliko znam zagrebački prirez je najveći u Hrvatskoj. 18% ako se ne varam. Zagreb nudi druge prednosti firmama. Veliko tržište, uprave svih javnih poduzeća i ministarstava su u Zg....

Problem centralizacije nije u raspoređivanju državnih sredstava. Problem je u načinu državne uprave. U Jugoslaviji je općina imala status gotovo federalne jedinice. Općina je plaćala i suca i policajca i doktora. Upravljala je svojim školama i domovima zdravlja. No, sav prihod je išao u općinsku kasu, a općine su određeni postotak doznačavale republikama, odnosno saveznoj vladi. U tim uvjetima nije nekakav Zadar mogao dobiti eko rasvjetu od države, a Varaždin istu tu eko rasvjetu plaća svojom lovom. To se nije događalo upravo zato, jer država nije imala novaca za takve pizdarije. Općine su bile krive ili zaslužne za svoj razvoj.

1992. je takav način lokalne uprave odbačen. Pod krinkom smanjenja birokracije, umnožili smo broj općina (i gradova) za 5 puta. No, niti to nije bilo dovoljno, pa je dodan još jedan parazit. Parazit zvan županija. Županije su ubrzo postale odlagalište zaslužnih kadrova ili poligon mladih političkih kadrova. No, ključ priče je što sad svi porezi i doprinosi slijevaju u državnu kasu. Država najveći dio ostavlja sebi, a dio raspoređuje parazitima (županijama) i stoci sitnog zuba (gradovi i općine). Dakle, sad lokalna uprava ovisi o državi. Čak i taj famozni porez na dohodak, koji je 2007. prepušten gradovima i općinama, uplaćuje se na račun državnog proračuna u HNB, a potom ga država vraća.

U konačnici, svi smo postali ovisnici o državnoj sisurini.

Nažalost, mislim da postupak ''pretvorbe'' lokalne uprave nije reverzibilan. Zbog više razloga. Najbitniji, nemoguće će biti višak birokracije ostaviti bez posla. Nadalje, lažni lokalpatriotizam potencijalno ukinutih gradova i općina narasti će do neba. Proizvoditi će ih upravo ti ''boljeprvinaselu'' kadrovi, koji će ostajati bez fotelja. Dakako, pod parolama da drugi hoće ''naše'' novce.

jugoplastika

Mali dioničar

Pristupio: 14.04.2009.
Poruka: 7.559

15. veljače 2010. u 17:25

mark_37 je napisao/la:

Veruda, koliko znam zagrebački prirez je najveći u Hrvatskoj. 18% ako se ne varam. Zagreb nudi druge prednosti firmama. Veliko tržište, uprave svih javnih poduzeća i ministarstava su u Zg....

Problem centralizacije nije u raspoređivanju državnih sredstava. Problem je u načinu državne uprave. U Jugoslaviji je općina imala status gotovo federalne jedinice. Općina je plaćala i suca i policajca i doktora. Upravljala je svojim školama i domovima zdravlja. No, sav prihod je išao u općinsku kasu, a općine su određeni postotak doznačavale republikama, odnosno saveznoj vladi. U tim uvjetima nije nekakav Zadar mogao dobiti eko rasvjetu od države, a Varaždin istu tu eko rasvjetu plaća svojom lovom. To se nije događalo upravo zato, jer država nije imala novaca za takve pizdarije. Općine su bile krive ili zaslužne za svoj razvoj.

1992. je takav način lokalne uprave odbačen. Pod krinkom smanjenja birokracije, umnožili smo broj općina (i gradova) za 5 puta. No, niti to nije bilo dovoljno, pa je dodan još jedan parazit. Parazit zvan županija. Županije su ubrzo postale odlagalište zaslužnih kadrova ili poligon mladih političkih kadrova. No, ključ priče je što sad svi porezi i doprinosi slijevaju u državnu kasu. Država najveći dio ostavlja sebi, a dio raspoređuje parazitima (županijama) i stoci sitnog zuba (gradovi i općine). Dakle, sad lokalna uprava ovisi o državi. Čak i taj famozni porez na dohodak, koji je 2007. prepušten gradovima i općinama, uplaćuje se na račun državnog proračuna u HNB, a potom ga država vraća.

U konačnici, svi smo postali ovisnici o državnoj sisurini.

Nažalost, mislim da postupak ''pretvorbe'' lokalne uprave nije reverzibilan. Zbog više razloga. Najbitniji, nemoguće će biti višak birokracije ostaviti bez posla. Nadalje, lažni lokalpatriotizam potencijalno ukinutih gradova i općina narasti će do neba. Proizvoditi će ih upravo ti ''boljeprvinaselu'' kadrovi, koji će ostajati bez fotelja. Dakako, pod parolama da drugi hoće ''naše'' novce.

Vidi cijeli citat

i to je cila mudrost. a treba reći i da nesposobnost lokalnih vlasti igra veliku ulogu jer se stavljaju ljudi po stranačkoj, rodijačkoj i sličnim linijama a stručnost se zanemaruje. uzmimo npr. košarku u kojoj su 3 od 4 kluba u regionalnoj ligi iz Zagreba. ne može mi nitko reć da se u KK Zagreb radi loše i da on to ne zaslužuje. po tome su jači i od cibone. cedevita iza sebe ima moćnog poduzetnika koji je tu prepozna svoj interes. u Splitu, npr. imate situaciju da nikoga u izvršnoj vlasti nije briga za košarkaški klub jer ni približno ne znaju koliko je značajan i onda mu se dodjeljuje cca. 100 000 kn godišnje pa nek se snađu. tu definitivno nije kriv Grad Zagreb nego Grad Split. ova i prijašnje uprave

Čestitam!

Obrisan korisnik

Pristupio: 21.01.2010.
Poruka: 4.063

15. veljače 2010. u 18:25

Centralizacija je prije svega politički proces koji nije ostvariv bez suradnje onih i sa druge strane ograde. Tako imamo Bilića u KK Split koji ga je doveo do ovog stanja danas, koji je i dan danas uhljeb u HKS-u što je i zaslužio svojim "predanim radom". Zatim u Hajduku recimo imamo Bartola Kaleba koji je sudjelovao u "darivanju" novca HNK Hajduk i danas skupa sa još jednim gospodinom terorizira svaki rukometni klub koji se pojavi sa iole većim ambicijama od vegetiranja na 2. mjestu nekakve nakaradne lige.

Hrvatska je zemlja bez gospodarstva tj. bez proizvodnje, bez ideje, ova je zemlja MRTVA bez turizma(žalosno je ovo), svi uspješni poduzetnici počivaju na nekotroliranom konzumerizmu mahnitih Hrvata koji su otkrićem "minusa" na kartici naglo postali "pametni" kao Amerikanci.

Federalizacija je jedini izlaz, koliko je ostvariv ne znam, nije uspio ni kao politička ideja u kraljevini SHS upravo radi onih sa druge strane ograde.

mark_37

Mali dioničar

Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.117

15. veljače 2010. u 18:49

Kakva federalizacija??????? Što bi Trogiru značilo da mu Split zamijeni Zagreb?! Doraditi lokalnu upravu prema modelu od prije 1992. i rješena stvar.

Leader

Dokazano ovisan

Pristupio: 06.07.2008.
Poruka: 14.375

15. veljače 2010. u 18:54

Naravno da nije kriv grad Zagreb, naravno da nisu krivi građani grada Zagreba(ali je savakako da imaju od toga koristi)..kriva je država i njezina aktivnost i zakoni. I kad mi netko kaže da smo sami krivi jer glasamo za HDZ. Prvo ja ne glasam za HDZ, ali je istina da HDZ pobjeđuje u dalmaciji iako je sve slabiji i slabiji u večim gradovima. To je iz razloga što je to područje pretrpljelo velika ratna razaranja ima puno bivših branitelja, invalida, starih i neobrazovanih i njima je HDZ sve i na neku ruku im ne možeš zamjeriti. Npr. ajde ti zamjeri mještanima Škabrnje što glasaju za HDZ, ja ne mogu. Ali kad smo kod priče sa centralizacijom prisjetite se što je Račanova vlada napravila po tom pitanju, donjeli su još gore zakone i još veču centralizaciju državnog proračuna. I to je u jednoj blagoj mjeri ublažio HDZ za vrijeme prvog mandata i nakon toga se stalo.

.

I za kraj ću kopirati dio posta sa jednog drugog foruma što je samo kap u moru da se nešto napravi...

.

Ne vidim razloga zašto u današnje vrijeme kada je cijeli svijet razvojem komunikacija postao samo jedno veliko selo nebi npr. Ministarstvo turizma bilo smješteno u Splitu, Ministarstvo poljoprivrede i šumarstva u Osijeku, Europskih integracijau Rijeci i sl.
Osim što bi vlast pokazala dobru volju, pomoglo bi to ljudima da lakše ostvaruju svoja prava, realiziraju svoje ideje ...

mark_37 je napisao/la:

Veruda, koliko znam zagrebački prirez je najveći u Hrvatskoj. 18% ako se ne varam. Zagreb nudi druge prednosti firmama. Veliko tržište, uprave svih javnih poduzeća i ministarstava su u Zg....

Vidi cijeli citat

To što Zagreb ima največi prirez bi baš trebalo odbijati poduzeča koja će poslovati po cijeloj Hrvatskoj da im sjedišta budu u Zagrebu.

[uredio Leader - 15. veljače 2010. u 18:56]

jugoplastika

Mali dioničar

Pristupio: 14.04.2009.
Poruka: 7.559

15. veljače 2010. u 18:56

mark_37 je napisao/la:

Kakva federalizacija??????? Što bi Trogiru značilo da mu Split zamijeni Zagreb?! Doraditi lokalnu upravu prema modelu od prije 1992. i rješena stvar.

Vidi cijeli citat

Čestitam!

Obrisan korisnik

Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381

15. veljače 2010. u 18:58

ruzina je napisao/la:

Centralizacija je prije svega politički proces koji nije ostvariv bez suradnje onih i sa druge strane ograde. Tako imamo Bilića u KK Split koji ga je doveo do ovog stanja danas, koji je i dan danas uhljeb u HKS-u što je i zaslužio svojim "predanim radom". Zatim u Hajduku recimo imamo Bartola Kaleba koji je sudjelovao u "darivanju" novca HNK Hajduk i danas skupa sa još jednim gospodinom terorizira svaki rukometni klub koji se pojavi sa iole većim ambicijama od vegetiranja na 2. mjestu nekakve nakaradne lige.

Hrvatska je zemlja bez gospodarstva tj. bez proizvodnje, bez ideje, ova je zemlja MRTVA bez turizma(žalosno je ovo), svi uspješni poduzetnici počivaju na nekotroliranom konzumerizmu mahnitih Hrvata koji su otkrićem "minusa" na kartici naglo postali "pametni" kao Amerikanci.

Federalizacija je jedini izlaz, koliko je ostvariv ne znam, nije uspio ni kao politička ideja u kraljevini SHS upravo radi onih sa druge strane ograde.

Vidi cijeli citat

nazalost ovo je tocno..
nazalost Hrvate ubija njihov sluznicki mentalitet..kao da nemamo vjeru u sebe..dok god nismo direktno ugrozeni (domovinski rat)..tako i danas mislimo da ce nam nase probleme rijesavati drugi..
zemlja smo bez vizija..bez strategija..bez proizvodnje..prodali smo sve sto valja..ostali su jos samo prirodni resursi..bojim se zakratko..
a sto je najgore..da nemamo pametnih ljudi..da nemamo ideja..da ne znamo i da ne mozemo..ne bi bila tragedija..
ne mozemo svoju gospodarsku politiku temeljiti iskljucivo na turizmu..koji je varijabilan..jedne godine je dobro..druge katastrofa..i gdje smo onda..tim prije sto nam u zaledju stoji bure baruta..(BiH) koje moze svaki cas eksplodirati
ali dok god se svake izbore gleda ko je crveni ko je crni..mi nikada necemo naprijed..
da se razumijemo..i ta tema je bitna..al bi je trebali radi buducnosti Hrvatske konacno razrijesiti i gledati prema buducnosti..
frapira cinjenica da tako mala zemlja ima takva prirodna bogatsva i ljepotu koju ne zna iskoristiti..
da budemo konacno svoji na svome..
zar nam treba nekakva EU da uredimo drzavu kako spada..hmm..ocigledno treba..

Leader

Dokazano ovisan

Pristupio: 06.07.2008.
Poruka: 14.375

15. veljače 2010. u 18:58

mark_37 je napisao/la:

Kakva federalizacija??????? Što bi Trogiru značilo da mu Split zamijeni Zagreb?! Doraditi lokalnu upravu prema modelu od prije 1992. i rješena stvar.

Vidi cijeli citat

Ako mu nebi donilo ništa...makar bi mu novi Zagreb bio bliži...Kao što npr. Zagreb ništa ne znači Velikoj Gorici...