regionalizacija vs. centralizacija RH

zoba
zoba
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.06.2009.
Poruka: 1.902
18. veljače 2010. u 13:49
"Glavni grad svake države je u prednosti pred ostalima, čak i da se država maksimalno decentralizira. Sva veleposlanstva, većina (ili sva) ministarstva, državne firme imaju sjedište u glavnom gradu. Sukladno tome i najveći broj zaposlenih u tim uredima je iz glavnog grada. Uz njih idu i tvrtke, koje čiste, hrane, održavaju, paze, peglaju sve te objekte.

Generalno, ovakav sistem državne uprave mazi velike stranke. Svi se novci slijevaju u državnu kasu, koja ih raspoređuje lokalnoj upravi. Jasno je, tko ima lovu, ima i vlast. Ovakav sistem pogoduje i korupciji. Manji broj ljudi odlučuje o velikim sredstvima."

Sve to stoji, međutim u razvijenim društvima, sistemima ili demokracijama, kako god već to želimo nazvati, glavni je grad uvijek središte državne administracije, ali gotovo nigdje nije najrazvijeniji ili primjerice najbogatiji. Primjer Italije gdje je Rim puno siromašniji od Torina ili Milana, u Njemačkoj je Berlin slabije financijske moći od Hamburga ili Minhena (pisat ću po Vuku da me "ceo svet razume"), Madrid i Barcelona su al pari, Paris i Marseiles, London, Manchester. Liverpool su tu negdje, tako je i u Skandinavskim zemljama, za SAD da i ne govorimo... Ovako centralistički ustrojeni gradovi se u pravilu mogu pronaći samo u zemljama bivšeg istočnog bloka. Ako pogledamo samo u naše okružje, vidjet ćemo da već u Sloveniji nije tako drastičan slučaj odnosa metropola - periferija, jer mislim da Maribor nije ništa financijski inferiorniji u odnosu na Ljubljanu (s obzirom na broj stanovnika), dok primjerice, Zagreb, Beograd, Sarajevo, Skoplje, Bukurešt, Sofija, Moskva, Kijev, Budimpešta, Prag, Varšava... nemaju grada s kojim se mogu financijski mjeriti. To onda pretoči u sport pa se lako može zaključiti da, uz časne izuzetke, iz ovih gradova imamo puno močnije i uspješnije klubove, u bilo kojem sportu. 
...to je pitanje za predsjednika policije i ministarstvo MUP-a...

http://www.youtube.com/watch?v=Sq502Jnnbp8&feature=related
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.05.2008.
Poruka: 50.334
18. veljače 2010. u 15:16
zoba je napisao/la:

Vidi cijeli citat


Korak 1. - Pronaći curu (ili dečka)
Korak 2. - Izvesti curu (ili dečka) u šetnju, na pizzu ili sok (u slučaju iznad 18. može i pivica)
Korak 3. - Pokušati uspostaviti kontakt
Korak 4. - Ako ne ide, cijeli postupak pokušati ponovo.
Korak 5. - Najvažniji korak - dići ruku sa tipkovnice i prepustiti tijelo djelovanju vanjskih faktora (to su ti sunce, kiša, oblaci, zrak...) 

Ako ništa od svega toga ne uspije praksiteni, helexi i sl. su uvijek tu.
Drži se momak Oremuša, Tića, Reje, Strinića, Suhopolja, Forza-Fiume čitaj ili ne čitaj, pokušaj malo veliko - malo slovo, subjekt - predikat - dodaci i živ bio.



Vidi cijeli citat


hahahahaha standardno,sad tu glumimo nekog kultrunog riječana a na Forza Fiume su za sve krivi hajdukovci u Upravi

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.144
19. veljače 2010. u 18:04
par osobnih razmisljanja:

buducnost je Europa regija... jednog dana ce Dalmatinska regija sama, bez vanjskih intervencija drzave, suradjivat u 100 podrucja s npr. Moravskom, Baskijom ili sta-ja-znam Jugozapadnom Engleskom. Isto vrijedi i za Slavonsku, Zagrebacku, Istarsko-Rijecku i slicno. IDS je o tom bulaznio prije 15 godina, pa su bili (i jos su uvijek) antihrvati, separatisti, iredenta, satanisti, vegetarijanci i jos ponesto...

ono sto treba mijenjat u tom smjeru su dvije stvari: drzavni okvir, tj. volju drzave predat dio svojih ingerencija nize prema regijama/gradovima/opcinama, te stanje duha u ljudima. Rekao bih da je tu drzava cak i manji problem: postigne li se opci konsenzus, to se rijesi s pet zakonskih akata i jednom kozmetickom promjenom Ustava. S ljudima je puno drugacije i teze, jer su ljudi kod nas navikli da imaju Velikog brata (drzavu) iznad sebe. Jos je kod nas takva natraznjacka situacija da je Drzava dignuta na pijedestal apsolutne neupitne i konacne Vrline i nema boga iznad nje. Prvo bi trebali ukinuti desetak zupanija i sve gradove koji nisu sposobni sami sebe financirati. Ionako je bezveze da u tako maloj i relativno siromasnoj zemlji postoje mjesta sa statusom gradova, a koja imaju 10 000 stanovnika, 50% opcina ima sredstava samo za BMW lokalnog celnika, a ni zupanije nisu bas najzdravije... Kad bi se to sve sasjeklo i napravilo 5-6 velikih samoodrzivih jedinica, to bi bio veliki posao. No kako sad objasnit stanovnicima Gornje Mrduse da vise nece imat opcinu... jedino ako se ukine i Mrdusi Donjoj... u medjuvremenu svi pruzaju ruku prema drzavi i traze "daj"

Sto se tice centralizacije i ovih nebuloza sto ce u ZG ministarstvo pomorstva ili turizma, volio bih da mi se pokaze jedna zemlja koja ima predlozeni model raspodjele ministarstava po regionalnom kljucu. Sumnjam da francusko ministarstvo turizma ima sjediste u Nici, a ministarstvo pomorstva u Toulonu, da njemacko ministarstvo turizma ima sjediste u Garmisch-Partenkirchenu, a pomorstva u Kielu i slicno... to su obicne demagoske bedastoce. Bas bih volio vidjet konstruktivno zasjedanje Vlade, a da se jedan ministar javlja iz Dubrovnika, drugi iz Splita, treci iz Korenice, cetvrti iz Zaboka

inace, drzava bi trebala biti regulator i kontrolor da se sve radi po zakonu, sacuvat neke osnovne funkcije u vidu obrane i osnova vanjske politike i slicno. Ona bi trebala biti servis gradjanima, a ne sveti cilj, sam sebi dovoljan. Jedinicama lokalne uprave bi se moglo prepustit vodjenje politike do maksimalne granice, po pozitivnim interpretacijama zakona "sto nije izricito zabranjeno - dopusteno je"... od banalnih stvari, pa na vise. Zeli li Slavonska regija skolske praznike u travnju, neka joj. Zeli li npr. Rijecka da isti praznici budu u studenom, neka joj, itd...
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
19. veljače 2010. u 18:18
ian wright je napisao/la:
Ona bi trebala biti servis gradjanima, a ne sveti cilj, sam sebi dovoljan.
Vidi cijeli citat


Amen!!

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.253
20. veljače 2010. u 10:48
mark_37 je napisao/la:
north-vz je napisao/la:
mark_37 je napisao/la:
north-vz je napisao/la:



Vidi cijeli citat




Porez na dobit tvrtka plaća državi, a ne gradu. Grad Zagreb je imao koristi od sjedišta firme dok su porez na dohodak zaposlenici plaćali gradu u kojem firma ima sjedište.  Naravno i dalje su ostale  mnoge prednosti. Npr. komunalana naknada, zapošljavanje lokalnog stanovništva... 
Isto tako, za benzinsku pumpu u recimo, Varaždinu, INA plaća kom. naknadu Varaždinu.

Problem je i dalje što se porez na dobit ne plaća gradu ili općini u kojem se ta dobit ostvaruje, nego odlazi u državnu kasu. PDV, koji je i najveći porezni prihod, također odlazi na račun državnog proračuna u HNB. Prava decentralizacija bi nastala kada bi lokalna uprava (ali ne ovakva kakva je sad) ubirala te poreze i plaćala državi njezin dio.
Tada bi nekakav Zadar, mogao dobiti državni novac samo ako ima status nerazvijenog grada (bivši fond za nerazvijene). Ovako razni kalmete vuku bez programa i plana u svoje brloge.

Vidi cijeli citat



I u čemu sam ja sad pogriješio?

Ja kao prvo govorim o sjedištu kompanije kao takvoj, a ne o zasebnim benzinskim crpkama.
Prije donošenja novog zakona porez na dobit poduzeća i porez na dohodak od zaposlenog su se djelile u određenom postotku između države i grada (zanemarimo sad područja od posebne državne skrbi) dok sad cijeli porez na dobit ide državi, a porez na dohodak lokalnoj vlasti.
Samo sam prije htio ukazati na to kako je INA kao državna tvrtka ostvarivala  dobit na području cijele hrvatske, a taj određeni postotak od dobiti je uplaćivala u zagrebački proračun.

To mi je čini mi se bio i maturalni rad u srednjoj školi, ali se više ne sjećam u kojem su se postotku djelile.
Vidi cijeli citat
Vidi cijeli citat
zoba
zoba
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.06.2009.
Poruka: 1.902
21. veljače 2010. u 11:36
"S ljudima je puno drugacije i teze, jer su ljudi kod nas navikli da imaju Velikog brata (drzavu) iznad sebe. Jos je kod nas takva natraznjacka situacija da je Drzava dignuta na pijedestal apsolutne neupitne i konacne Vrline i nema boga iznad nje. Prvo bi trebali ukinuti desetak zupanija i sve gradove koji nisu sposobni sami sebe financirati. Ionako je bezveze da u tako maloj i relativno siromasnoj zemlji postoje mjesta sa statusom gradova, a koja imaju 10 000 stanovnika, 50% opcina ima sredstava samo za BMW lokalnog celnika, a ni zupanije nisu bas najzdravije... Kad bi se to sve sasjeklo i napravilo 5-6 velikih samoodrzivih jedinica, to bi bio veliki posao. No kako sad objasnit stanovnicima Gornje Mrduse da vise nece imat opcinu... jedino ako se ukine i Mrdusi Donjoj... u medjuvremenu svi pruzaju ruku prema drzavi i traze "daj"

. To je to. Isto tako kada kažeš da nam je hrvatski puk poprilično zaostao, primitivan i neškolovan, onda si neprijatelj države, a sve su to samo gole činjenice. Mi u Hrvatskoj imamo svega 4% visokoobrazovanih ljudi, što onda vrlo jednostavnom matematikom znači: 100% - 4% = Luka Bebić - Predsjednik Hrvatskog Sabora, Darko Milinović Abortus Lanac - Ministar zdravstva, etc... 
...to je pitanje za predsjednika policije i ministarstvo MUP-a...

http://www.youtube.com/watch?v=Sq502Jnnbp8&feature=related
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.01.2006.
Poruka: 4.457
21. veljače 2010. u 16:52
@ zoba
ako je netko doktor onda valjda spada u tih 4%, a ne u ostatak. a i bebić je valjda neki kurac. a i bandić isto tako.
dakle ne jebe nas neškolovani narod, nego školovani malograđani.
zoba
zoba
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.06.2009.
Poruka: 1.902
21. veljače 2010. u 18:28
hitro.hr je napisao/la:
@ zoba
ako je netko doktor onda valjda spada u tih 4%, a ne u ostatak. a i bebić je valjda neki kurac. a i bandić isto tako.
dakle ne jebe nas neškolovani narod, nego školovani malograđani.
Vidi cijeli citat


Potpisujem.

...to je pitanje za predsjednika policije i ministarstvo MUP-a...

http://www.youtube.com/watch?v=Sq502Jnnbp8&feature=related
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.01.2006.
Poruka: 4.457
21. veljače 2010. u 19:55
što se tiče lokalne samouprave
u bivšoj državi općina dubrovnik obuhvaćala je općine konavle, župa dubrovačka i dubrovačko primorje (dalje nisam siguran) i dubrovnik je kao centar vukao sve novce sebi, a periferija bi čekala na milost. danas okolne općine raspolažu svojim novcem i ima nekih pomaka.
činjenica je isto tako da smo multiplicirali upravljački aparat. ali to bi još i nekako podnio da živimo u danskoj, a ne na balkanu. ovako smo multiplicirali i broj lupeža.
samo jedan primjer:
zidići oko par kontejnera za smeće (u prosjeku 3 kontejnera, ograđen betonskim blokovima, ozidan i obložen 2cm kamenim pločama s jedne strane) koštali su po 45000 kuna!!!

i što sad učinit?
može se srezat aparat, ukinut male općine, sve vratit pod dbk i što smo dobili?
umjesto mnogih lupeža, krast će jedni lupeži...



zoba
zoba
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.06.2009.
Poruka: 1.902
22. veljače 2010. u 11:53
hitro.hr je napisao/la:
što se tiče lokalne samouprave
u bivšoj državi općina dubrovnik obuhvaćala je općine konavle, župa dubrovačka i dubrovačko primorje (dalje nisam siguran) i dubrovnik je kao centar vukao sve novce sebi, a periferija bi čekala na milost. danas okolne općine raspolažu svojim novcem i ima nekih pomaka.
činjenica je isto tako da smo multiplicirali upravljački aparat. ali to bi još i nekako podnio da živimo u danskoj, a ne na balkanu. ovako smo multiplicirali i broj lupeža.
samo jedan primjer:
zidići oko par kontejnera za smeće (u prosjeku 3 kontejnera, ograđen betonskim blokovima, ozidan i obložen 2cm kamenim pločama s jedne strane) koštali su po 45000 kuna!!!

i što sad učinit?
može se srezat aparat, ukinut male općine, sve vratit pod dbk i što smo dobili?
umjesto mnogih lupeža, krast će jedni lupeži...
Vidi cijeli citat


Malverzacija i podmazivanja je bilo, ima ih i biti će ih i to nije specifikum samo Hrvatske, da budemo na čistom. Poanta je u nečem drugome. Naime, općinski, gradski i županijski proračuni su prije svega u masi puno manji (uz izuzetak Grada Zagreba) i stoga ih je puno lakše nadzirati raznim sustavima kontrole (putem predstavničkih tijela, putem unutarnje kontrole, inspekcijskim nadzorom, državnom i unutarnjom revizijom, kontrola od strane medija...). Ti npr. znaš da je netko platio 45 000 kn. iz gradskog (općinskog) proračuna za ograđivanje kontejnera za smeće ili da je npr. Grad Rijeka umjesto prvotno predviđenih 180 000 000 kn za izgradnju bazena na koncu došao do cca. 320 000 000 kn. i to su stvari za koje se može dobiti podatak i do kojih npr. mediji mogu doći i koje lokalni političari na koncu moraju argumentirat. No, vrlo teško i gotovo nikako nećeš dobiti podatak (uz mali pomak, mali, ali izuzetno bitan pomak, koji je u posljednje vrijeme uzrokovan uslijed pritiska iz Europe), koliko i zašto onoliko koštaju bukobrani na riječkoj zaobilaznici, kako uvijek iste tvrtke na natječaju dobivaju poslove bivajući povoljniji za otprilike 2-5%, od konkurencije, a natječaj je zatvorenog tipa i sl. Čovjek uvijek bolje vidi "sa svoje puneštre". Ako je lova koncentrirana na jednom mjestu i onda se kapilarno dijeli po, u pravilu političkom ključu, onda je sustav i mehanizam nadzora puno teži i manje kvalitetan. Zbog toga je definitivno ključ, opstanak lokalnih i područnih jedinica po principu, imaš - možeš - radi, a oni koji funkcioniraju po principu servisiram sam sebe, pod državne jasle, ali pod uvjetima, pravima i ovlastima koje će onda diktirati država (a onda to i neće biti baš financijski ugodno). Zato u svijetu i postoje razvijenije regije i gradovi i oni manje razvijeni i to je normalno. Koliko god mi bježali od toga mi još uvijek funkcioniramo po sistemu, pomoći nerazvijenima. U Jugi Kosovo i Metohija, sada neki drugi krajevi (a bogme i izvan granica RH). 



...to je pitanje za predsjednika policije i ministarstvo MUP-a...

http://www.youtube.com/watch?v=Sq502Jnnbp8&feature=related
  • Najnovije
  • Najčitanije