Rusija - Gruzija - Forum

Obrisan korisnik

Pristupio: 01.10.2005.
Poruka: 2.375

09. kolovoza 2008. u 20:18

vostok.2 je napisao/la:

sa sitnom razlikom u tome sto je juzna Osetija imala autonomni status unutar sovjetske Gruzije od 1922 do 1990, kad je ukinut jednostrano od strane nove Gruzije

Vidi cijeli citat

OK, ali da li se oblast nalazi u sklopu suverene i međunarodno priznate države koja ima pravo ostvariti suverenitet na čitavom svom teritoriju?

I što znači to "jednostano"? Koga su Gruzijci trebali pitati mogu li ukinuti autonomiju toj oblasti, Portugalce? Ako je to gruzijski teritorij, gruzijska Vlada ima legitimno pravo odlučiti što smatra da je najbolje za budućnost svoje države.

U konkretnom su slučaju možda i pogriješili, možda su trebali ostaviti autonomiju Rusima u tom području, ali tko i smije osporiti legitimitet za donošenje odluka u svojim granicama?

Ovaj slučaj, kao i status Kosova i Srbije, samo su još jedan dokaz zašto trebamo slaviti Oluju i vječno zahvaljivati za mir, slobodu i stabilnost koju je ta akcija donijela ovoj zemlji i svima koji u njoj žive. A i regiji koja nas okružuje i u kojoj se više ne zvecka oružjem, bar ne ozbiljno.

Obrisan korisnik

Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 6.676

09. kolovoza 2008. u 20:22

vostok.2 je napisao/la:

sa sitnom razlikom u tome sto je juzna Osetija imala autonomni status unutar sovjetske Gruzije od 1922 do 1990, kad je ukinut jednostrano od strane nove Gruzije

http://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetian_Autonomous_Oblast

Vidi cijeli citat

Kad se iz Srbije govorilo da sa proglašenjem tek počinje kirbaj u svetu onda se pričalo i "jedinstvenom slučaju i poltičkoj realnosti"...

Obrisan korisnik

Pristupio: 16.12.2005.
Poruka: 11.280

09. kolovoza 2008. u 20:22

sportnet je napisao/la:

vostok.2 je napisao/la:

sa sitnom razlikom u tome sto je juzna Osetija imala autonomni status unutar sovjetske Gruzije od 1922 do 1990, kad je ukinut jednostrano od strane nove Gruzije

Vidi cijeli citat

OK, ali da li se oblast nalazi u sklopu suverene i međunarodno priznate države koja ima pravo ostvariti suverenitet na čitavom svom teritoriju?

I što znači to "jednostano"? Koga su Gruzijci trebali pitati mogu li ukinuti autonomiju toj oblasti, Portugalce? Ako je to gruzijski teritorij, gruzijska Vlada ima legitimno pravo odlučiti što smatra da je najbolje za budućnost svoje države.

U konkretnom su slučaju možda i pogriješili, možda su trebali ostaviti autonomiju Rusima u tom području, ali tko i smije osporiti legitimitet za donošenje odluka u svojim granicama?

Ovaj slučaj, kao i status Kosova i Srbije, samo su još jedan dokaz zašto trebamo slaviti Oluju i vječno zahvaljivati za mir, slobodu i stabilnost koju je ta akcija donijela ovoj zemlji i svima koji u njoj žive. A i regiji koja nas okružuje i u kojoj se više ne zvecka oružjem, bar ne ozbiljno.

Vidi cijeli citat

niko ne zvecka do prve prilike i zelenog svetla.

prividan je to mir jer se Srbija nece smiriti dok ne vrati KiM pod svoje.to se mozda nece desiti za godinu,dve,pet,ili deset,ali kad tad ce se desiti.

Pjer

Mali dioničar

Pristupio: 08.10.2002.
Poruka: 6.479

09. kolovoza 2008. u 20:25

sportnet je napisao/la:

vostok.2 je napisao/la:

sa sitnom razlikom u tome sto je juzna Osetija imala autonomni status unutar sovjetske Gruzije od 1922 do 1990, kad je ukinut jednostrano od strane nove Gruzije

Vidi cijeli citat

OK, ali da li se oblast nalazi u sklopu suverene i međunarodno priznate države koja ima pravo ostvariti suverenitet na čitavom svom teritoriju?

I što znači to "jednostano"? Koga su Gruzijci trebali pitati mogu li ukinuti autonomiju toj oblasti, Portugalce? Ako je to gruzijski teritorij, gruzijska Vlada ima legitimno pravo odlučiti što smatra da je najbolje za budućnost svoje države.

U konkretnom su slučaju možda i pogriješili, možda su trebali ostaviti autonomiju Rusima u tom području, ali tko i smije osporiti legitimitet za donošenje odluka u svojim granicama?

Ovaj slučaj, kao i status Kosova i Srbije, samo su još jedan dokaz zašto trebamo slaviti Oluju i vječno zahvaljivati za mir, slobodu i stabilnost koju je ta akcija donijela ovoj zemlji i svima koji u njoj žive. A i regiji koja nas okružuje i u kojoj se više ne zvecka oružjem, bar ne ozbiljno.

Vidi cijeli citat

Da se složim i ja ponekad sa sportnetom.Naime akcija "oluja"koliko god za SRbe bila bolna i tragična ipak je izvedena profesionalno i veoma brzo,do velikog stradanja civila nije došlo što zbog pravovremnog bega što zbog

naredbi komande Hrvatske vojske a izbeglištvo se ne tretira kao genocid

Srbija je u jesen'98 imala odrešene ruke čak i od SAD da jednom tako munjevitom i brzom akcijom slomi otpor albanskih pobunjenika na svojoj teritoriji no Sloba i njegovi poltroni to su razvukli i uz dobru medijsku podršku pobunjenici na KOsovu su preokrenuli situaciju u svoju korist.

Zato je istina da Hrvati trebaju večito slaviti "oluju"

svi za jednog, jedan za svi!

Obrisan korisnik

Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 6.676

09. kolovoza 2008. u 20:26

OK, ali da li se oblast nalazi u sklopu suverene i međunarodno priznate države koja ima pravo ostvariti suverenitet na čitavom svom teritoriju?

by sportnet

Jeli?

Ma nemoj mi reći!

Znači li to da Srbija treba da napadne Kosovo ne bi li ostvarila svoje pravo o međunarodno priznatoj celovitosti i teritorijalnom integritetu!?

Obrisan korisnik

Pristupio: 16.12.2005.
Poruka: 11.280

09. kolovoza 2008. u 20:28

ladja je napisao/la:

OK, ali da li se oblast nalazi u sklopu suverene i međunarodno priznate države koja ima pravo ostvariti suverenitet na čitavom svom teritoriju?

by sportnet

Jeli?

Ma nemoj mi reći!

Znači li to da Srbija treba da napadne Kosovo ne bi li ostvarila svoje pravo o međunarodno priznatoj celovitosti i teritorijalnom integritetu!?

Vidi cijeli citat

treba.kad dodje vreme

Obrisan korisnik

Pristupio: 05.02.2008.
Poruka: 3.009

09. kolovoza 2008. u 20:28

sportnet je napisao/la:

vostok.2 je napisao/la:

sa sitnom razlikom u tome sto je juzna Osetija imala autonomni status unutar sovjetske Gruzije od 1922 do 1990, kad je ukinut jednostrano od strane nove Gruzije

Vidi cijeli citat

OK, ali da li se oblast nalazi u sklopu suverene i međunarodno priznate države koja ima pravo ostvariti suverenitet na čitavom svom teritoriju?

I što znači to "jednostano"? Koga su Gruzijci trebali pitati mogu li ukinuti autonomiju toj oblasti, Portugalce? Ako je to gruzijski teritorij, gruzijska Vlada ima legitimno pravo odlučiti što smatra da je najbolje za budućnost svoje države.

U konkretnom su slučaju možda i pogriješili, možda su trebali ostaviti autonomiju Rusima u tom području, ali tko i smije osporiti legitimitet za donošenje odluka u svojim granicama?

Vidi cijeli citat

jednostrano znaci da se nisu konzultirali s Osetijcima... mogli su npr. za misljenje pitat njih, ne Portugalce... buduci da ocito ciljas na neke paralele na prostor bivse SFRJ, onda bi ukidanje autonomije bilo jednako Milosevicevom ukidanju autonomije Kosova... s druge strane, nije to jedini slucaj, jer Gruzija je imala i jos ima problema i s drugim autonomnim republikama u sklopu nekadasnje Gruzijske SSSR, poput Abhazije i Adzarije... 1990. se komunizam raspao, nestala je kontrola iz mrskog centra i krenulo se u "okupljanje gruzijskog teritorija" - jel sad dovoljno poznato?

[uredio vostok.2 - 09. kolovoza 2008. u 20:29]

Obrisan korisnik

Pristupio: 01.10.2005.
Poruka: 2.375

09. kolovoza 2008. u 20:32

ladja je napisao/la:

Tebi je najvažnije što sam ja Srbin iz Hrvatske....tipično.

Vidi cijeli citat

Nije meni to najvažnije, nego sam samo naveo činjenicu koja sigurno nije nevažna u nečijem pogledu na situaciju. Ti kao Srbin iz Hrvatske sigurno drugačije od mene ili nekog Mađara gledaš primjerice na odnose Kosova i Srbije, pa isto tako vjerojatno drugačije gledaš na ovu situaciju koja dijelom podsjeća na stanje u kojem je bila tvoja etnička grupa u ratu u devedesetima. No, ne moramo u to ići, ima tema za tu priču i više nego dovoljno.

Što se situacije u Gruziji tiče, da skoro da se do zadnjeg slova slažem s ovim što si napisao u nastavku posta. Rusiji tu zapravo najviše odgovara kaos, Amerika ni sama ne zna što joj odgovara, a UN "ne zna kako bi se postavio". To je sjajan dokaz u kakvom se svijetu nalazimo i potpuno je jasno da će opet naje**ti "pijuni" dok se veliki igraju šaha.

No, u cijeloj toj priči makar smo obojica svjesni "viših sila", ne možeš negirati neki idealistički pogled koji kaže kako Gruzija ima pravo uspostaviti red na svojoj teritoriji, makar i protiv takve sile kakva je Rusija. Na to se odnosio moj prethodni post. Ako ćemo svi pognuti glavu i reći da ne možemo ništa (makar i ne mogli), onda će nestati i ono malo jadnog otpora koji živi protiv velikih sila koje kreiraju današnji svijet.

Kad ste već povukli paralelu s Kosovom, ja primjerice nemam emocija prema tome kako će se riješiti situacija između Srbije i Kosova i prihvatit ću ono što bude stav Vlade RH čiju putovnicu imam. Ali isto tako nikad neću zamjeriti ni jednom Srbinu ako će reći da se nikad neće pomiriti s neovisnošću Kosova, jer to smatra srpskim teritorijem. To je pravo svakog Srbina koje mu nitko ne može oduzeti.

Meni nije bilo smješnije priče nego ono kad je plivač Čavić kažnjen zbog majice "Kosovo je Srbija", a Amerikanci usred Pekinga pokušavaju Kinezima soliti pamet glede Tibeta i rade što ih je volja. Hoće li sad kazniti Ruse kad na Igrama neku pobjede posvete "braći u Abhaziji i Južnoj Osetiji"?

Obrisan korisnik

Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 6.676

09. kolovoza 2008. u 20:36

vostok.2 je napisao/la:

sportnet je napisao/la:

vostok.2 je napisao/la:

sa sitnom razlikom u tome sto je juzna Osetija imala autonomni status unutar sovjetske Gruzije od 1922 do 1990, kad je ukinut jednostrano od strane nove Gruzije

Vidi cijeli citat

OK, ali da li se oblast nalazi u sklopu suverene i međunarodno priznate države koja ima pravo ostvariti suverenitet na čitavom svom teritoriju?

I što znači to "jednostano"? Koga su Gruzijci trebali pitati mogu li ukinuti autonomiju toj oblasti, Portugalce? Ako je to gruzijski teritorij, gruzijska Vlada ima legitimno pravo odlučiti što smatra da je najbolje za budućnost svoje države.

U konkretnom su slučaju možda i pogriješili, možda su trebali ostaviti autonomiju Rusima u tom području, ali tko i smije osporiti legitimitet za donošenje odluka u svojim granicama?

Vidi cijeli citat

jednostrano znaci da se nisu konzultirali s Osetijcima... mogli su npr. za misljenje pitat njih, ne Portugalce... buduci da ocito ciljas na neke paralele na prostor bivse SFRJ, onda bi ukidanje autonomije bilo jednako Milosevicevom ukidanju autonomije Kosova... s druge strane, nije to jedini slucaj, jer Gruzija je imala i jos ima problema i s drugim autonomnim republikama u sklopu nekadasnje Gruzijske SSSR, poput Abhazije i Adzarije... 1990. se komunizam raspao, nestala je kontrola iz mrskog centra i krenulo se u "okupljanje gruzijskog teritorija" - jel sad dovoljno poznato?

Vidi cijeli citat

Vostok barata "materijom"..

Obrisan korisnik

Pristupio: 05.02.2008.
Poruka: 3.009

09. kolovoza 2008. u 20:41

i opet ponavljam, prestanite u svakom svjetskom sukobu trazit "Hrvate" i "Srbe" i onda zauzimat pozicije sukladne osobnim preferencama...

situacija Rusija-Gruzija se ne moze usporedjivat s raspadom Juge iz hrpe razloga i bitnih elemenata u prici: pocevsi od toga da je SSSR bio svjetska sila i da je danasnja Rusija svjetska sila, a da je Gruzija mala siromasna izolirana drzava, da je samo gruzijsko drustvo podijeljeno oko pitanja kojim putem nastaviti u buducnosti, da je devedesetih bjesnio gradjanski rat u Gruziji i da je u toj borbi ubijen prvi gruzijski predsjednik, da su se vodili brojni ratovi i u samoj zemlji protiv centrifugalnih sila, gradjanski ratovi medjusobno, te ratovi u svim zemljama okoline i da je tu prepletena hrpa interesa, i malih nacija i velikih sila i da kroz gruzijsko podrucje ide vrlo bitan naftovod

svesti cijeli ovaj zamrseni sukob na "Hrvate i "Srbe" je bezvezno pojednostavljivanje koje nema veze ni sa cim

[uredio vostok.2 - 09. kolovoza 2008. u 20:45]