Nisi ti ništa opovrgnuo, samo si probao manipulirati polu informacijama. Lijepo smo ti ja i kolega napisali kako je Salome Zourabichvili dobila državljanstvo. Dekretom od strane tadašnjeg predsjednika, 2004-e godine. Tu se ne mislim dalje ponavljati.
Pritom si slagao da je ona i dalje predsjednica. Trenutno je predsjednik bivši igrač Manchester Citya - Mikheil Kavelashvili.
Skopje je napisao/la:
Znas zasto je more dokaza? Jer je sve na otvorenom. Svaka od tih organizacija koja daje novac i ona koja prima sve to javno objavljuje, tko, kad, koliko i zasto. I to u principu su neki smijesni grantovi za neke radionice i sta ti ja znam sa po 10ak sudionika.
Vidi cijeli citat
Dakle, priznaješ da je hrpa Zapadnih, nevladinih organizacija godinama djelovala u Gruziji i Ukrajini...Barem nekakav pomak u raspravi. Samo što se ne radi o smješnim grantovima.
U periodu između 2004-e i 2022-e, kad počinje ruska agresija, Amerika je potrošila između 3 i 5 milijardi, ovisno o izvorima.
I to sve da bi uveli demokraciju u "ruske sfere utjecaja, da ne kažem dvorište"? 20 godina se na Istoku Europe igra šah, a ti si još u "fazonu" Čovječe ne ljuti se.
Da ilustriram kako Amerika djeluje kad netko želi ući u njenu zonu utjecaja. Kina je htjela napraviti vojnu bazu na Salomonskim otocima. Otočje je usput rečeno od Washingtona udaljeno 13 000 kilometara.
Amerika je diplomacijom rekla da je to crvena linija i upozorila da je neprihvatljivo da se tu stavlja vojna baza, zbog utjecaja na Pacifik. Kinezi su procijenili da se povuku i na tome je ostalo.
A kad su Rusi probali projicirati moć na Kubu, što Amerika smatra "svojim dvorištem" - zamalo smo imali nuklearni rat.
E sad, očito je američka procjena da Rusija nije toliko moćna i da mogu bez straha od nuklearnog rata, testirati dokle mogu ići. I bili su pravu. Rusija se sramoti u Ukrajini i doživljava snažne vojne, ekonomske i demografske gubitke.
Bilo bi super da svaka zemlja sama odlučuje referendumom ili državnom odlukom u koji vojni savez želi ući, ali real politika ne funkcnionira na taj način.
Skopje je napisao/la:
S druge strane ajmo vidjeti tko vlada Gruzijom, hocemo? Bidzina Ivanishvili - covjek cija procijenjena vrijednost je na vise od 7 milijardi dolara. To je 1/4 Gruzijskog BDPa. Novac kojeg je zaradio u Rusiji privatizacijom drzavnih poduzeca u suradnji s ruskim oligarsima, politicarima i fsb/kgbovcima. Jel ti mislis da je covjeku dozvoljeno da u Rusiji zaradi milijarde! privatizacijom i da se slucajno vratio u Gruziji gdje vodi prorusku politiku i modelira sustav vladavine prema ruskom? To ti je samo u Gruziji, u Ukrajini sve isto na steoridima s razno raznim Yanukovichima, Medvedchucima, Rabinovicima itd. koji su drzali vecinu medija u Ukrajini.
Vidi cijeli citat
Ja nigdje ne osporavam da su u Gruziji i Ukrajini vladali pro ruski igrači, koji su bili sumnjivog morala. Čak se ovdje slažem s tobom.
Skopje je napisao/la:
Da, opravdavas rusku agresiju. Ne znam koga samo tu pokusavas lagati, nas, sebe? Na kraju krajeva samo cu citirat tebe
Tvoje prosudbe proizlaze iz ne razumijevanja uzroka ovog sukoba. Ja nikako ne opravdavam Rusiju, niti tvrdim da Rusija ima dozvolu pobiti Ukrajince, samo tvrdim da rat nije nastao iz čistog mira.\
Nitko nije rekao da je rat nastao iz cistog mira. Nastao je zbog ruske imperijalne ambicije koja zeli vratiti svije na hladnoratovske postavke i nepriznavanje prava Ukrajincima da postoje kao zasebnu naciju odvojenu od matice Rusije. To je to. Sve ostalo sto ti radis je bacanje prah u oci da je tu nekakvi Soros koji s par milijuna dolara natjerao sve nacije bivseg SSSR da napadnu sirotu i uplasenu Rusiju.
Vidi cijeli citat
Sa infantilnim etiketiranjem ne znači da si nešto dokazao. Moje razumjevanje sukoba ili gledanje iz drugog kuta, ne znači opravdanje istog.
Liberalno društvo bi trebalo stajati izgrađeno na pluralizmu. Razgovor, argumentirana rasprava, a ne lijepljenje etikete nekome tko ima drugačiji pogled ili drugačije mišljenje. Ti si na dobrom putu da tuđe mišljenje koje nije u korelaciji sa tvojim, proglasiš govorom mržnje.
Radiš istu stvar kao index ili telegram novinari. Oni etiketiraju ljude koji su bili na koncertu Thompsona, nazivajući ih fašistima i ustašama.
Doslovno se znak jednakosti može povući.
Nemam problem da svoj svjetonazor, sustav vrijednosti ili viđenje rata promoviraš na argumentiran način. Zbog dijaloga i rasprave smo na forumu, a ne zbog etiketiranja i ad hominema. Ono oko čega se oboje slažemo jest činjenica da su Rusi agresor i da rade zločine u Ukrajini.
Da bi došao do neke spoznaje, krucijalno je pročitati poneku knjigu suprotnog svjetonazora/stajališta.
Moja preporuka je da pročitaš memoare od Wesleya Clarkea. Ako ne znaš tko je on, proguglaj.
Clarke je inače demokrat, general, zapovjednik NATO-a i čovjek koji otvoreno mrzi Ruse. Htio je pobiti Ruje koji su bili stacionirani na prištinskom aerodromu, prilikom rata na Kosovu. Odnosno dao je naredbu da ih se granatira, ali srećom naredba je odbijena, jer tko zna što bi bilo da su ga poslušali. Evo ti jedan isječak iz njegove knjige.
U knjizi Clark tvrdi da mu je tijekom posjeta Pentagonu u jesen 2001. nakon 11. rujna, "visoki general" rekao da je Ured ministra obrane izradio povjerljivi dokument u kojem se predlaže niz operacija promjene režima u sedam zemalja tijekom razdoblja od pet godina. Tu je tvrdnju iznio nekoliko puta u javnim i medijskim nastupima 2006. i 2007. godine. Knjiga je također opisala razgovor koji je Clark vodio s Paulom Wolfowitzom u svibnju 1991. nakon Zaljevskog rata, citirajući Wolfowitza kako jadikuje zbog neuklanjanja Saddama Husseina, ali mu je i rekao da "...naučili smo jednu vrlo važnu stvar. S krajem Hladnog rata sada možemo nekažnjeno koristiti svoju vojsku. Sovjeti nas neće blokirati. I imamo pet, možda 10 godina da očistimo ove stare sovjetske surogat režime poput Iraka i Sirije prije nego što se pojavi sljedeća supersila koja će nas izazvati."
