bogomdani 

problem je šta ukrajina u pregovore ulazi sa nefleksibilnim stavom: odjebite iz nase zemlje, povucite vojsku. to je skroz legitiman stav, da se razumimo, kolko je realan, to je drugo pitanje.

plus žele u NATO.

rusi s druge strane nikad neće dozvoliti da ukrajina uđe u NATO. 

a sad neće dati vjerojatno ni okupirane teritorije. 

zato imamo rat iscrpljivanja, di ukrajina ima mnogo manje demografske resurse.

pat pozicija - na žalost, dok jedni ne puknu.

po meni je najbolja opcija prije dvi godine bila, da ukrajina uđe u EU, odustane od krima, i ostane vojno neutralna. tako bi se spasile stotine tisuća života. a mogli bi priko EU nekako podignuti standard i smanjit korupciju.

ovako ne znam šta uopće mogu ispregovarati iz ove pozicije u koju su zapeli?

kako bi ti uopće pregovara da si pregovarač sa ukrajinske strane? 

a kako sa ruske?

 Meni je jasno da Ukrajinci ne zele ni pregovore ni primirje, oni ratuju protiv napadaca, ali fascinantno mi je kako poslovicno "mir nema alternativu, mora doci do prekida ubijanja, stop the war" zapad, niti jednom, ja nisam cuo niti jednom, da se poziva na prekid neprijateljstava, na primirje, na dogovore pregovore.

Vec dvije godine samo se cuju vatreni pozivi na naoruzavanje, od Ukrajine se zahtjevaju ofenzive, ova "velika" kontraofenziva je prakticno iznudjena jer "neke rezultate zelimo, kad smo vam vec dali milijarde".

Sta nije malo cudno da John i Francois toliko zele Krim u Ukrajini. 

Oni su natjerali Kijev na ofenzivu prije nego su ovi bili spremni, spocitavali su im da ce doci zima i nece vise biti vremena. Nisu ih pustili da se propisno pripreme.

Rusi su ispravno detektirali stvari od početka. Ne trebaju oni pregovarati sa Ukrajinom već sa USA. Što se dogovore sa Amerikancima tako će i biti. Prilično sam siguran da će opet završiti na sporazumu iz Minska, barem što se Ukrajine tiče.

@spezial

Evo ti je Undertaker123 dao odgovor tko su uopće glavni pregovarači, a kako će se dogovorit i što će tko dobit, nebitno je koliko je bitnije da se dogovore

Mislim da ti u ovoj mojoj prvoj objavi prekjučer to sve piše:

https://sportnet.hr/sportnetklub/sve-je-relativno-3/rusko-ukrajinski-rat-240954/p7288516/#poruka7288516

@Švaba

Interesi.

Umijeće ratovanja, Sun Tzu. "Najveća je pobjeda kad si protivnika prisilio na uzmak bez da si ispalio metak." To Amerikanci dobro znaju, to da iskoriste druge da ratuju za njihove interese

A kad su interesi u pitanju onda se na svašta žmiri: kontroverzni talibani nekoć bijahu borci za slobodu a gle ih sad :)

Je li ono britanski Guardian pisao o bandercima, o pozdravu Slava Ukrajini itd. sve u negativnom kontekstu a gle što pišu od 2022... Sve logično: tako su Ukrajinci "preko noći" postali nacisti za drugu stranu - ono, da nisu uopće narod

u slučaju rata bi većina nas u glavi prošla moguće opcije, uključujući život u Beču, Londonu, Minkenu, Parizu, Barceloni, Lisabonu, Dublinu, amerikama ili negdi dalje po "kolektivnom Zapadu"...

koliko nas bi razmišljalo o odlasku s familijama u Minsk, Taškent, Kazanj, Tomsk, Moskvu, Pjongjang, Teheran ili Kabul primjerice?

sve je dobro dok postoje mista i države mrskog "kolektivnog Zapada" na kojima se može relativno mirno i sigurno popiti kava i podizati familija..

Ukrajina je domino kocka koja se lagano njiše, jako je bitno na koju stranu će prevagnuti - za nas i buduće generacije..

postoji stara "prodaji ćaćino"..

To je vec socioloska tema, svi pa i najveci mrzitelji zapada, islamski radikali recimo, rado zive u Minhenu ili Londonu. 

Zasto ne idu u Moskvu ili Teheran, iako se i tamosolidno zivi, ne zaostaju ni po cemu za zapadnim metropolama a nemorala i nakaznosti vjerojatno ima manje bar po ovim muslimanskim prijestolnicama. Ima nesto i u tome da Zapad prima svakoga, da li zbog potrebe za radnom snagom ili nesto drugo, dok arapske zemlje recimo bogate zalivske, ne vole doseljenike. Sa izuzetkom Emirata. 

Takodje ne smije se zanemariti niti propaganda, medijska kulturna filmska, americki san je izreklamiran toliko da ga poznaje svaki kutak planete. I svi bi ga voljeli zivjeti, a pitanje je koliko danas uopce postoji u realnosti, takozvana srednja klasa koja zivi lagodno u svojim lijepim kucicama u predgradju.

Da ne idemo previše u OT, pa ne mrze ljudi generalno Zapad već zapadne zemlje koje interveniraju po Bliskom Istoku ili Africi štiteći svoje interese vojnom silom. Kako nitko ne mrzi Norvešku, Island ili Švicarsku (bubam)?

Što se tiče bježanja na Zapad u slučaju rata, nije to baš tako. Kao prvo, podrazumijevate da će vas netko dočekati otvorenih ruku kao danas a vjerovatno neće (imati će i svojih problema), pogotovo ako nemate para. Kao drugo, kome će te ostaviti svoje roditelje, rodbinu i imovinu? Kao treće, zašto mislite da će vas država pustiti da tek tako odete?

I, kao četvrto, ima nešto i u domoljublju. Vidili ste koliko je Izraelaca krenulo nazad u državu kad je ugrožena. 

bit je u tome da se na tom Zapadu može relativno slobodno živit i izražavati uz sve mane koje dolaze s tim..

ovaj rat, isto kao i na Bliskom istoku ne uključuje samo nekoliko aktera već se radi o sukobu drugačijeg poimanja svita..

"Zapad" odnosno prije svega ameri su Ukrajini pružili minimalnu pomoć koja je bila nužna da se ostane glavom iznad vode.. uz pravu pomoć i uključivanje Zapada se ovo završi jako jako brzo..

na tragu Trumpovih 24 sata, 48-72 sata maksimalno..

avioni, dalekometno naoružanje, oklop, oprema.. 

pa crnomorske flote nema u roku par sati protiv "kolektivnog zapada", jedini način na koji se može kontrirati je oružjem za kraj svita.. u konvencijalnom ratu rusa i Zapada (šta se uporno gura u narativ kao trenutne strane) nemaju promil šanse za išta..

Ukrajina da se sutra odrekne svog teritorija, ko garantira da taj sporazum ne bude na tragu onoga kad su se odrekli nuklearnog oružja? 

prihvatiš mir i pomiriš se da si izgubija velik broj ljudi i 20% zemlje..

šta spriječava neprijatelja da za godinu, dvi ili tri udari još jače s ciljem preuzimanje čitave Ukrajine? pa da nastave i dalje?