Rusko - ukrajinski rat

123
...
863864865
...
110411051106
Sledge
Sledge
Dokazano ovisan
Pristupio: 03.08.2016.
Poruka: 14.602
12. studenog 2023. u 14:33

Papa Bear je napisao/la:

Kad Amerima ovaj rat u Ukrajini postane financijski preveliko opterećenje, onda će Biden (ili koji već tadašnji američki predsjednik) i Putin sjesti za stol, i njihove će delegacije dogovoriti uvjete mira i razgraničenja, i tu će se Zelenskog i Ukrajince malo toga pitati, moj neki dojam, zaključak, štaveć.

Vidi cijeli citat

upravo za taj dio je iša onaj moj komentar "prodaji ćaćino"...

ameri mogu dogovarati šta oće, Ukrajina je ta koja odlučuje..

ako ništa mogu i oni ići s ucjenama kao krajnjim rješenjem..

razgraničenja su koliko je meni poznato već dogovorena davnih godina kad su se razdvajali iz zajedničke države..

ignoriraju se međunarodno priznate granice i o tome bi se tribalo pregovarati jer neko ima nuklearni arsenal?

na početku rata sam napisa, šta spriječava ruse da kažu kako žele svoj svit do Berlina ili dalje?

ako se tome svi ne pokore onda neće biti nikoga, triba se prihvatiti novu realnost..

ispada da je glavno pitanje koliko ambiciozne planove ima čelnik nuklearne sile..

40
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
12. studenog 2023. u 14:38

U svijetu trenutno možeš na prste jedne ruke nabrojati države koje se nešta pita, SAD, Rusija, Kina, možda, samo možda Indija, plus još koja država sa nuklearkama, koje "smiju podići glas" iz jednog jedinog razloga - jer imaju nuklearke (tipa Iran iako lažu da ih nemaju, zatim Pakistan, Sjeverna Koreja, UK, Francuska, itd.), ostali se doslovno moraju uskladiti sa željama onog jačeg, takozvanog "velikog brata" čijeg su saveza dio, ili će ih taj "klepiti po ušima" (većinom u ekonomskom i energetskom smislu, no ponekad kao što vidimo i direktno vojno).

 

A mir će svakako potpisati Zelenski i Putin, i to će "na papiru" biti mir između Ukrajine i Rusije, no u pozadini je mislim svima jasno kako će mir dogovoriti američka i ruska delegacija te na taj način zatvoriti taj proxy sukob između njih (a kažem, pitanje je jedino kada će se to dogoditi, u koliko dalekoj ili bliskoj budućnosti), i moje mišljenje je da će se tu Ukrajinu malo toga pitati, znači, Ameri će uvažiti njihovo mišljenje i želje, no šta oni dogovore sa Rusima, tako će biti i nikako drugačije.

 

Ako mislite da živimo u svijetu gdje se svačije mišljenje uvažava i gdje se male nacije nešta pita, gdje one mogu nešto izvojevati bez podrške nekog od "velikih igrača", onda mogu reći samo jedno - bog vas blagoslovio 😅

[uredio Papa Bear - 12. studenog 2023. u 14:50]
40
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.803
12. studenog 2023. u 23:22

Hysen Memolla je napisao/la:

Sta se tice 91 ko god me zna, zna moj stav o bilo kojem ratu da sutra padne petarda sa druge strane Dunava, ja bi vec bia u avionu za neku neutralnu drzavu, niti jedna drzava na svitu mi nije vridna mog zivota

Vidi cijeli citat


E vidiš, to je ono di si u krivu. Država, kaj je država? Malo ko ide poginut za "državu". Osobno, boli me k* za takve organizacije ko države...al bi se borio za svoj dom i dao bi život za svoj dom. Mjesto gdje sam odrastao, koje je dio moje srži. Patetično ili ne al jebeš život u kojem se nikad ne mogu vratiti doma.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
30
Hysen Memolla
Hysen Memolla
Moderator
Pristupio: 04.05.2020.
Poruka: 9.564
13. studenog 2023. u 00:05

vjeko1701 je napisao/la:

Hysen Memolla je napisao/la:

Sta se tice 91 ko god me zna, zna moj stav o bilo kojem ratu da sutra padne petarda sa druge strane Dunava, ja bi vec bia u avionu za neku neutralnu drzavu, niti jedna drzava na svitu mi nije vridna mog zivota

Vidi cijeli citat


E vidiš, to je ono di si u krivu. Država, kaj je država? Malo ko ide poginut za "državu". Osobno, boli me k* za takve organizacije ko države...al bi se borio za svoj dom i dao bi život za svoj dom. Mjesto gdje sam odrastao, koje je dio moje srži. Patetično ili ne al jebeš život u kojem se nikad ne mogu vratiti doma.

Vidi cijeli citat


Prvenstveno ne virujem u to da se neko ne moze vratit u svoj dom, Srbi normalno zive po Hrvatskoj, Hrvati normalno zive po Srbiji, uvik postoje iznimke, ali generalno ne slusas svakodnevno o nekim problemima.

Ja sam u svojih 30 godina minja gradove i drzave di sam zivia od svega sam stvara novi dom i uspomene, ponavljam meni je moj zivot najvridniji i ic po nekim rovovima ubijat se pa da me neki dron pogodi u glavu nema sanse

Postujem stav svih vas koji sutra da zarati bi odma otisli zaduzit uniformu i pusku i na liniju stvarno svaka cast respect, ja znam da ja nema sanse da to napravim, ja cu lagano na Alpe i skijanje i lagana dekica i vruca cokolada

Ko piva na rivi u 5. misecu 2027? Francois Vitali Uno Di Noi.... PRAVDA ZA MILANKA
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.03.2023.
Poruka: 1.180
13. studenog 2023. u 00:20

apsolutno se slazem sa memollom. da ratujem, a da kasnije neko na tome profitira? i još luđe, da ratujem za plenkovića i necije interese?

meni ako i prizivim ne gine ptsp, jedna noga manje, traume za cili zivot - ne hvala. 

ja sam uvik za mir. ako to znaci, da ga moram pronaci u nekoj drugoj zemlji, Bogu hvala. živija sam vani i ne vidim nikakav problem.

kad je bija domovinski rat, na nasoj strani su ginuli mnogi stranci, iz barem 20-ak stranih drzava.  

pa ako je nekome do rata, moze se slobodno prijaviti.

10
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.803
13. studenog 2023. u 00:31

Hysen Memolla je napisao/la:

Prvenstveno ne virujem u to da se neko ne moze vratit u svoj dom, Srbi normalno zive po Hrvatskoj, Hrvati normalno zive po Srbiji, uvik postoje iznimke, ali generalno ne slusas svakodnevno o nekim problemima.

Ja sam u svojih 30 godina minja gradove i drzave di sam zivia od svega sam stvara novi dom i uspomene, ponavljam meni je moj zivot najvridniji i ic po nekim rovovima ubijat se pa da me neki dron pogodi u glavu nema sanse

Postujem stav svih vas koji sutra da zarati bi odma otisli zaduzit uniformu i pusku i na liniju stvarno svaka cast respect, ja znam da ja nema sanse da to napravim, ja cu lagano na Alpe i skijanje i lagana dekica i vruca cokolada

Vidi cijeli citat


I ja putujem i više od pola života ne živim "doma" al mi nikad nigdje nije bio isto. Teško je objasniti.

A kaj se tiče života, pa bitan je, naravno, al mi postoje neke stvari "vrijedne" umrijeti. I postoje mi dobre smrti. Tu sad ne mislim čisto na neko ratovanje i takve stvari. Jel dobra smrt skočiti pred metak za voljenu osobu? Ili skočiti pred auto da spasiš neko dijete? Ovo su sad glupavi filmski primjeri...al poanta stoji.

A da krene neki rat tu...opet sve ovisi. Da sutra vlast preuzmu radikali i krenu sa tenkovima u tuđe zemlje ne bi me vidjeli na liniji taman da je to ili metak u glavu. Da s druge strane neki lokalni šerif krene na nas, opet bi mi prvi prioritet bio vratiti se doma, osigurati sigurnost ljudi tamo...ako je potrebno lokalno se organizirati i čuvati.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
20
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2021.
Poruka: 1.577
13. studenog 2023. u 00:53

Zavisi kakav rat krene s kojim ciljem agresora, ako bi se opet vratili oni isti ko 91' sa istim ciljem nebi se maka iz Hrvatske nikad 

40
Hysen Memolla
Hysen Memolla
Moderator
Pristupio: 04.05.2020.
Poruka: 9.564
13. studenog 2023. u 01:29

vjeko1701 je napisao/la:

Hysen Memolla je napisao/la:

Prvenstveno ne virujem u to da se neko ne moze vratit u svoj dom, Srbi normalno zive po Hrvatskoj, Hrvati normalno zive po Srbiji, uvik postoje iznimke, ali generalno ne slusas svakodnevno o nekim problemima.

Ja sam u svojih 30 godina minja gradove i drzave di sam zivia od svega sam stvara novi dom i uspomene, ponavljam meni je moj zivot najvridniji i ic po nekim rovovima ubijat se pa da me neki dron pogodi u glavu nema sanse

Postujem stav svih vas koji sutra da zarati bi odma otisli zaduzit uniformu i pusku i na liniju stvarno svaka cast respect, ja znam da ja nema sanse da to napravim, ja cu lagano na Alpe i skijanje i lagana dekica i vruca cokolada

Vidi cijeli citat


I ja putujem i više od pola života ne živim "doma" al mi nikad nigdje nije bio isto. Teško je objasniti.

A kaj se tiče života, pa bitan je, naravno, al mi postoje neke stvari "vrijedne" umrijeti. I postoje mi dobre smrti. Tu sad ne mislim čisto na neko ratovanje i takve stvari. Jel dobra smrt skočiti pred metak za voljenu osobu? Ili skočiti pred auto da spasiš neko dijete? Ovo su sad glupavi filmski primjeri...al poanta stoji.

A da krene neki rat tu...opet sve ovisi. Da sutra vlast preuzmu radikali i krenu sa tenkovima u tuđe zemlje ne bi me vidjeli na liniji taman da je to ili metak u glavu. Da s druge strane neki lokalni šerif krene na nas, opet bi mi prvi prioritet bio vratiti se doma, osigurati sigurnost ljudi tamo...ako je potrebno lokalno se organizirati i čuvati.

Vidi cijeli citat


Ma znam sta oces rec sa tim za dom, ali da je ne znam kakav dom meni osobno ne vridi zivota

Meni je stav isti, neko izvrsia agresiju na nas ili mi vrsimo agresiju, ide Memo za Švicu i vidimo se kad sranje prestane, opet kazem svaka cast tebi i svakom drugom ko bi otisa po pusku i isa branit

Poanta je nesto slicno sta je kolega povise napisa. Je li bi se ovaj rat u Ukrajini dogodia da se vodi na nacin da Putin i Zelensky imaju standoff sa pistoljima old western style? Zasto u niti jednom ratu na prvim crtama nema dice predsjenika i visokorangiranih politicara, bogatasa itd...?

Rat je igranje emocijama siromasnih ili ne educiranih gradana(u vecini slucajeva) i u manje cestim slucajevima psihopata koji su zeljni ubijanja i silovanja, koji su zapravo obicni pijuni i figure politicarima u njihovim ciljevima.

Je li mozes zamislit da bi Zelenski najavljiva po godine ranije da ce protuofenziva pocet na jugu i dopustia Rusima da pripreme polozaje da je on mora bit na celu te protuofenzive? Ili je li mozes zamislit da bi Putin napravia vojsku toliko korumpiranom i nesposobnom sa neispravnom opremom da je on na celu te vojske mora ulazit u Ukrajinu napadat Kiev?

Naravno da ne bi, ali kada se radi o nekom Memolli ili Vjeki koga boli kurac neka poginu ionako imamo jos tisuce i tisuce novih Memolla i Vjeka koji ce zaminit ta mista. Hvala vam svima koji ce te ic u rov, ja cu vam slat pozdrave iz Švice i uplacivat pare za opremu

Ko piva na rivi u 5. misecu 2027? Francois Vitali Uno Di Noi.... PRAVDA ZA MILANKA
10
Skopje
Skopje
Mali dioničar
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 5.700
13. studenog 2023. u 09:58

Bogomdani je napisao/la:

Skopje je napisao/la:

Hysen Memolla je napisao/la:

Svida mi se sta se na temi napokon pocelo pricat i o negativnim stvarima i posljedicama u Ukrajini a ne samo o propagandi kako evo Ukrajinaca sutra u Moskvi

Po meni je Zelenski napravia nekoliko kriticnih greski za vrime invazije, ali ona najveca je sta nije prista na dogovor kad su Rusi bili najslabiji, mislim da je Putin doslovno nudia opciju da ce se oni povuc, ako se potpise da je Krim Ruski i mislim da je to taman bilo negdi u vrime Kharkivske/Khersonske ofenzive

Vidi cijeli citat

Kad je to Putin nudio? Njihovi zahtjevi su bili cijele oblasti Zaporozje, Herson, Donjeck i Lugansk, podizanje sankcija i demilitarizaciju Ukrajine i vojna neutralnost. 

Hysen Memolla je napisao/la:

Uglavnom Zelenskom bi cilj trebao biti sto ranije zavrsit ovaj sukob jer vrijeme trenutno nije na njegovoj strani

Vidi cijeli citat

Zavrsiti kako? To je jedna mantra koja se ponavlja, da Zelensky vodi rat, a Putin kao moli dajte smirite se sto ne moze biti dalje od istine. Mislim, s cime je Rusija pokazala da se s njom moze pregovarati? Koji je to potez osim medijskih naklapanja? Sto moze Ukrajina tu dobiti prekidom borbe? Izgubiti jos teritorija? Gubiti ljude u konc logorima i deportacijom umjesto na ratistama? Rat nece prestati dogovorom, prestat ce kad Rusija ne bude vise mogla voditi ofanzivna djelovanja. Dali tako sto ce Ukrajina prestati dobijati pomoc sa zapada (sto ce zapad dugorocno platiti puno vise nego to sto mogu sad poslati Ukrajini) i samljeti brojkama ili tako sto ce Ukrajinci unistiti dovoljno ruske snage. 

Vidi cijeli citat

No, ovdje, konkretno, ne radiš ključnu razliku između pregovora i dogovora

Pregovarati se uvijek može i mora, i nije dobro kad se, kao u ovom slučaju - ne pregovara, već se sve svodi na "do istrage vaše ili naše", situacija se radikalizira ovaj je nacist, ovaj drugi je Hitler... to kad je netko 90% u pravu je vrlo sumnjivo, stara je izreka!

Sad, u pregovorima je normalno da svaka od strana ima neke maksimalne zahtjeve, oni se, u pravilu, ne ispune. Dođe do kompromisa, koji završi dogovorom

Nije istina da rat neće prestati dogovorom, prestao je svaki, pa će i ovi:

Što će biti kad Rusija ne bude mogla više voditi ofanzivno djelovati? Bit će dogovor

Što će bit kad Ukrajina prestane dobijati zapadnu pomoć? Bit će dogovor

Vidi cijeli citat

Boldano - takav ce dogovor biti samo potvrdjivanje faktickog stanja na terenu. Trenutno jedini pregovori u kojima se Ukrajinu gura su - dajte Rusima sto treba jer nam je dosadno vise gledati ovaj rat, poceo novi show na Bliskom istoku. To je zapravo kapitulacija jer znaci predaja teritorija i stanovnistva i politicke koncesije koji Rusi ce mozda tek moci ostvariti kroz par godina i to ako Ukrajina ostane bez ikakve potpore zapada. Pa tko je tu lud s ukrajinske strane da bi radio takav dogovor i to sad? 

Pregovori s Rusijom u ovom trenutku izgledaju ovako: ja sam tebi usao u kuci, zauzeo sam ti dnevni boravak i trazim jos i wc i hodnik da bih prestao razbijati ostatk kuce. Uz to trazim da ti predas hladno i toplo oruzje i da prekines kontakte s policijom. Ti ces sa mnon pregovarati tako ili ces me pokusati izabciti iz kuce dok me u najmanju ruku ne zaustavis da idem dalje od dnevnog boravka dok si naoruzan do zuba?  

Bogomdani je napisao/la:

Ovo ili/ili, s kojim se slažem, zorno pokazuje još jednu stvar: da ukrajinska pobjeda u ratu ovisi o Zapadu

Tko onda ustvari ratuje?

Tko se onda ima dogovorit?

I je li to onda onako kako sam i u prvoj svojoj objavi jučer i napisao?

Je li ovaj rat u biti samo jedan u nizu ratova koji se vode preko tuđih leđa za račun velikih sila?

Jesam li ja pozvao na prestanak ratovanja samo u Ukrajini ili u svim tim ratovima?

Po čemu je Ukrajina toliko posebnija od svih onih drugih država koje sam nabrojio?

Drugi dio kad stignem...

Vidi cijeli citat


Ratuje Ukrajina s Rusijom. Ruske nacionalisticke/imperijalisticke ambicije su glavni motiv rata i oni bi napali Ukrajinu u bilo kojem slucaju kad bi ona odlucila da ne zeli biti dio "ruskog svijeta". To su Rusi kazali puno puta jasno i glasno. Tu se dogodilo da se interesi Europe i Amerike poklapaju s ukrajinskim sto je uz to i moralno ispravna pozicija i zato ovi salju oruzja i sankcioniraju itd.

Ukrajina je toliko posebnija jer je Ukrajina najveci rat na teritoriju Europe i rat koji oznacava sluzbeni pocetak novog hladnog rata. Mi zivimo u Europi, a Ukrajina je najveca drzava u Europi osim Rusije. Ne znam jeli svaka tvdnja na listi dolje istinita. Znam za neki od ovih da su ispravne cinjenice, pa vjerovat cu da je tako i kod vecina tvrdnji +/-. Ako se nekome da moze sve provjeriti. 

Ukraine ranks:
1st in Europe in proven recoverable reserves of uranium ores;
2nd place in Europe and 10th place in the world in terms of titanium ore reserves;
2nd place in the world in terms of explored reserves of manganese ores (2.3 billion tons, or 12% of the world's reserves);
2nd largest iron ore reserves in the world (30 billion tons);
2nd place in Europe in terms of mercury ore reserves;
3rd place in Europe (13th place in the world) in shale gas reserves (22 trillion cubic meters)
4th in the world by the total value of natural resources;
7th place in the world in coal reserves (33.9 billion tons)

Ukraine is an important agricultural country:
1st in Europe in terms of arable land area;
3rd place in the world by the area of black soil (25% of world's volume);
1st place in the world in exports of sunflower and sunflower oil;
2nd place in the world in barley production and 4th place in barley exports;
3rd largest producer and 4th largest exporter of corn in the world;
4th largest producer of potatoes in the world;
5th largest rye producer in the world;
5th place in the world in bee production (75,000 tons);
8th place in the world in wheat exports;
9th place in the world in the production of chicken eggs;
16th place in the world in cheese exports.

Ukraine can meet the food needs of 600 million people.

Ukraine is an important industrialised country:
1st in Europe in ammonia production;
Europe's 2nd’s and the world’s 4th largest natural gas pipeline system;
3rd largest in Europe and 8th largest in the world in terms of installed capacity of nuclear power plants;
3rd place in Europe and 11th in the world in terms of rail network length (21,700 km);
3rd place in the world (after the U.S. and France) in production of locators and locating equipment;
3rd largest iron exporter in the world
4th largest exporter of turbines for nuclear power plants in the world;
4th world's largest manufacturer of rocket launchers;
4th place in the world in clay exports
4th place in the world in titanium exports
8th place in the world in exports of ores and concentrates;
9th place in the world in exports of defence industry products;
10th largest steel producer in the world (32.4 million tons).

I ova sad ova Ukrajina je napadnuta jer je htjela postati dio zapada. E sad, ako zapad ne moze pruzati minum potpore drzavama koje zele biti dio tog zapada i koje su zrtve agresije kakva je buducnost tog istog zapada? Koja se tu poruka salje ako se takve zrtve agresije guraju u pregovore po svaku cijenu? Jel ikome u Europi dobro da na granici dobiju neki pobjednicki USSR 2.0? Gdje ce onda Rusija stati? Sto ce ona sprijeciti da nove ratove nicu kao gljive? Kina- Tajvan, Rusija i Baltik, Rusija i Moldova? Novi ratovi na bliskom istoku pucevi i ratovi kroz Africi koji su vec poceli ili se reaktivirali? 

[uredio Skopje - 13. studenog 2023. u 11:19]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
11
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.11.2021.
Poruka: 4.742
13. studenog 2023. u 11:45

Europski gradovi su krcati superluksuznim automobilima sa ukrajinskim tablicama.

 

Kad jednog dana prestane rat, vecina njih ce u Ukrajinu vratiti se kao biznismeni, poduzetnici, a prezivjela sirotinja iz rovova ce nadniciti u njihovim tvrtkama. I prepucavati se sa Rusima na internetu.

30
123
...
863864865
...
110411051106
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja