Po meni oni najvise lice na Crnogorce, sto su zemljopisno blizi Srbiji/Rusiji, to su manje crnogorci/ukrajinci.

Ili Republici Srpskoj, u svezi Herceg Novog, ako netko razumije na sta mislim.

Takodje sumnjam da previse Ukrajinaca vapi za EU integracijama, takvima je preci posao rijesiti se ruskog uticaja. Ali Ukrajina bez Rusije, ne moze opstati ekonomski.

Od Amerike i EU su dobili samo obecanja.

Nego, Poljska procvjetala? zasto onda tisuce i tisuce Poljaka idu metlati ulice i cistiti javne wc po Danskoj, Norveskoj, Njemackoj, da ne govorim o Irskoj u vrijeme irskog procvata koji je cini mi se sada vec proslost, imam ujaka tamo u Kilkennyu, veli da je par godina sve vrvilo od Poljaka sa prakticno neprekidnim zracnim mostom prema Poljskoj, Ryan Air je do Warshave imao vozni red ko Cazmatrans na relaciji Kutina - Novska.

Ne bismo se ni našli pred Banjalukom bez američkog miga. I ja uopće ne želim sad ispasti američki advokat jer je svima jasna njihova politika. No, bila je isto tako jasna i prije 4-5 godina.

https://www.google.hr/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:POL&dl=en&hl=en&q=poland%20gdp
Igraj se...
pogotovo uspoređuj Poljsku i Hrvatsku, ima se što vidjeti.

Poljska je iznimno napredovala od dana kad su Rusi bili glavni politički faktor. To je neosporno.
Zaključci o poljskom gospodarstvu na temelju čišćenja WCa u Irskoj su čak i za moj um previše avangardni.

Pa naravno da stoje bolje nego pod sovjetskom cizmom (molim lijepo, nije Rusija gospodarila istocnim blokom, vec komunizam)

I nisu nikakvi zakljucci, vec logicno pitanje, zemlja koja cvjeta, nema tako brojnu i naglo stasalu "u potrazi za koricom kruha" dijasporu u zapadnim EU zemljama.

Pa to je normalna pojava gdje god postoji velika razlika u plaćama i uređenosti gospodarstva. To što je masa Poljaka jedva dočekala ići vani više govori o njihovom psihološkom momentu i poziciji u kojoj su bili na početku procesa, nego o samom procesu i rezultatima gospodarskih politika.
Ako se slažemo da je sada puno manje Poljaka u potrazi za kruhom preko granice nego tada, onda se slažemo da su poljske vlasti odradile dobar posao.

Kako su se onomad knezovi Raške gledali hoće li se pripojiti zapadnoj ili istočnoj crkvi, tako se sada i Ukrajinci pitaju - kome? Kod Rašana je interes bio jedino tko će ih manje dirati, a tako je i kod Ukrajinaca. Samo, Ukrajinci nisu jedinstveni kao onomad Rašani pa bi im se mogla dogoditi dioba. I oko nje se ne treba puno zamarati, ako ne mogu skupa neka se mirno podijele, najbolje bi im bilo. A jesu li kao Česi ili su kao Srbi, vidjet ćemo.
Teško da itko računa još na jedinstvenost Ukrajine, jer onda se ovako ne bi ponašali, osobito prozapadni Ukrajinci. Oni se ponašaju kao da ovi na istoku uopće ne postoje, a mislim da imaju kudikamo bolji standard od zapadnih Ukrajinaca.
Usporedba Ukrajine sa Poljskom jednostavno ne stoji jer su Poljaci bili ujedinjeni u namjeri da se priključe Zapadu, a Ukrajinci nisu, a da će neka država procvjetati samo zato što se priključila Zapadu je propaganda, Grčka, Hrvatska, pa i ostale mediteranske zemlje su primjer kako usvajanje nečijih okvira nije automatski pozitivno. Jedino one države koje su sposobne stvoriti kreativnu snagu nebitno o čijem poticaju (jer postoji i unutarnji, najsnažniji poticaj) će dočekati 22. stoljeće. Nisam siguran da je usvajanje EU okvira dovoljan poticaj da ga npr. mi ugledamo. Ako je Poljskoj pomoglo, ne znači da će i Ukrajini jer je bitno kako se oni odnose prema tim okvirima itd. Tko to Ukrajincima ili bilo kome brani da prepišu zakone i sav taj zapadni okvir već sutra? Nitko, već oni sami sebi. Oni koji nemaju jasnu viziju kamo idu će propasti, iskoristit će ih drugi, a prvi korak prema viziji je ujedinjenje. Razjedinjena društva i države kroz povijest su uvijek propale.
Rusi iz doba komunizma i Rusi danas nisu isti, i gledati ih kao iste je smiješno. Zapad će uvesti sankcije Rusiji? Mora da su se Rusi stvaaarno prepali. :-D

dva pitanja za ove koji poznaju stanje: rus i ukrajinac - jel' to nesto kao srbin i crnogorac ili ima vece nepodnosljivosti tu?

sad ako se krimea otcijepi, koji je Putinov argument da Cecenija ne moze uraditi isto?

mislim da je osjećaj obostran. Kad je Janukovič bio na vlasti, vjerujem da su se prozapadni Ukrajinci isto tako osjećali.
Problem je što Janukovič nije htio legitimirati svoj politički izbor prekida približavanja prema EU referendumom ili prijevremenim izborima, a ova "nova" vlast tek treba dobiti legitimitet na izborima. Naravno, Rusima takav rasplet (legitimiranje nove vlasti) ne odgovara pa su se odmah pobrinuli zauzeti pozicije.



Nitko i nije uspoređivao Poljsku i Ukrajinu na taj način. Poljska je spomenuta kao uzor jednom dijelu ukrajinske političke scene koja svoju priliku vidi u odvajanju od ruskog političkog utjecaja. Ukrajini bi sigurno prvi i glavni pobornik u EU bila upravo Poljska.
Naravno da pristupanje EU nikom ništa ne garantira. To je politički izbor do kojeg bi trebalo doći političkim konsenzusom ili odlukom naroda. Da ne kažem da je iz perspektive Hrvatske bolje da Ukrajina sa svojih 45+ mil stanovnika bude u EU nego da gleda na nju kroz simbolički nišan.


Definitivno nisu ekonomski, ali gledano na područje političkog utjecaja i pogotovo u smislu demokratičnosti sustava koje podržavaju na istim su, ako ne i lošijim osnovama.
Koji su trenutni vanjskopolitički prijatelji Rusije?
To su Kina - glavni i najvažniji, ali u okviru kojeg Kina od tog odnosa ima iste koristi kao i Rusija tj. tvore snažan kontrablok Zapadu (kao nekad). Dalje...to su Assad, Lukašenko i još brdo živopisnih likova iz zemalja bivšeg SSSR-a (imeimneznam-stanova) kojima je zajednički nazivnik da su na vlasti već sto godina, da njeguju kult ličnosti, djecu koja će ih naslijediti, zlatne kvake na WCima i mjesece u godini nazvane po njima. Tu zna uskočiti i još koji od južnoameričkih vođa koji su u svojim politikama puno više na tragu nekadašnjeg socijalizma nego današnja Rusija i koji Rusiju više doživljavaju kao tradicionalnog zaštitnika od zlog Zapada i kapitalizma nego kao ideološkog partnera.