Rusko - ukrajinski rat

Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
10. studenog 2023. u 11:45

ian wright je napisao/la:

problem za Ukrajinu je otpočetka to što ju je napala orijentalna despocija kojoj su vlastite žrtve nebitne. I ljudske i ekonomske i materijalne. I što s druge strane rova ima narod koji ne zna za ništa bolje

Vidi cijeli citat


Da, motivirani neprijatelj, kao i rusofilna peta kolona u redovima vlastita naroda, pogotovo u istočnom dijelu zemlje, su također problemi sa kojima se Ukrajina mora nositi.

 

No ponavljam, dotok vojnih i financijskih sredstava je ključan, i ako Ameri počnu zavrtat pipu (odnosno demokrati pod pritiskom republikanca pred izbore), tu bi moglo doći do ogromnih problema za Ukrajinu.

 

Btw. ako je ovaj bliskoistočni sukob u Gazi potaknut od strane ruskog FSB-a (tajne službe), onda je to vrstan taktički potez sa njihove strane (koji dovodi SAD u situaciju gdje sad moraju vojno i ekonomski pomagati saveznike u 2 sukoba) i time stavlja Ukrajinu u poprilično nezavidan položaj.

[uredio Papa Bear - 10. studenog 2023. u 11:46]
Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
10. studenog 2023. u 12:05

Btw. Švaba, mislim da je Rusima još jedino Avdiivka stateški bitna točka, u smislu da zauzmu sva velika urbana naselja oko Donjecka i time maknu veći dio ukrajinskog pritiska sa njega, a izuzev toga ovaj rat definitivno prelazi u "stalemate", odnosno "status quo" fazu.

Švaba Miškovac
Švaba Miškovac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.11.2021.
Poruka: 4.748
10. studenog 2023. u 12:05

Nije FSB sam sudjelovao u ovom kaosu na BI, oni su sad u koaliciji sa Iranom, Kinom, a BRICSu pristupaju i Saudijska Arabija, Emirati, Egipat od prvog sijecnja izmedju ostalih.

 

To su velike stvari, Arabija koja je prodajom nafte za petrodolare bila kljucni saveznik USA u odrzavanju americke nadmoci, sada ide u suprotni tabor.

 

Takodje i Afrika, ispod radara prolazi sve sto se dogadja u Burkini Faso, Nigeru, Maliju, Wagner je prakticno istjerao Francuze a tamo su i neke od najvaznijih americkih dron baza na svijetu, u Nigeru recimo, Afrika se okrece Rusiji prevrati na sve strane, surovi rat u Sudanu koji traje vec mjesecima sa procjenom vise desetaka tisuca mrtvih. 

Ekipa iz Nigerije je zaprijetila vojnom intervencijom, i odustala nakon sto je Alzir (takodje clan BRICSa od sijecnja) zaprijetio kontra napadom i prekidanjem plina za Europu. Europa to ne smije dopustiti sebi, nakon ruskog, ako ostanemo i bez alzirskog plina, onda nam slijedi krah ekonomije.

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.083
10. studenog 2023. u 12:12

Nama Rusija i njihovo jačanje ne odgovara nikako radi Srbije i preuzimanja vlasti u Crnoj Gori od istih frakcija. Zapad godinama na nama trenira strogoću, imamo briselske poslušnike i još nam nabijaju tko zna kakve sankcije dok istovremeno toleriraju politiku Vučića i Dodika koji su otvoreno rovarili i sjedili na dvije stolice. Da ne govorim kako se to sve odvijalo nakon izlaska Britanaca iz EU koji su nas otvoreno sabotirali. 

Već sada je fond novca za Ukrajinu došao iz SAD-a do kraja, danas je izašlo nekoliko članaka o tome, Slovaci tj. nova vlada je obustavila slanje oružja koje je bilo dogovoreno ranije. 

Otvorilo se novo bojište, EU međusobno puca radi ilegalnih migracija i inflacije, SAD ima unutarnje izbore uz dosta problema. Moguće da će Ukrajina završiti nešto kao nekad Koreja, neka podjela kada se sjedne na pregovarački stol, a bude prije ili kasnije..

@Švaba Miškovac u kojem obliku Wagner i dalje postoji u Africi, mislim na financije i logističku moć od kuda dolazi ?

Za Afriku znam da su Kinezi za dosta toga u zamjenu za razvoj infrastrukture preuzeli( a to je napravljeno katastrofalno)...Znam da kontrolirau izuzetno važnu stratešku točku u Djiboutiju te dolje u JAR-u ...

 

[uredio ARIZIN - 10. studenog 2023. u 12:16]
spezial
spezial
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.03.2023.
Poruka: 1.185
10. studenog 2023. u 12:19

ARIZIN je napisao/la:

Moguće da će Ukrajina završiti nešto kao nekad Koreja, neka podjela kada se sjedne na pregovarački stol, a bude prije ili kasnije..

Vidi cijeli citat


teritorije neće povratiti nikad do kraja. žali Bože samo unistenih zivota, mrtvih, ranjenih, raseljenih, unistenih domova...i zaduženosti koja je monumentalna.

bilo je jasno od prvog dana da je rusima ukrajina geopolitički od životnog značaja i da će ići na sve ili ništa da održe tu prevlast.

valjda najgluplji i najuzaludniji rat svih vrimena. a biće tu još mrtvih pitaj Boga koliko, dok amerika ne kaze da je dosta.

Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.857
10. studenog 2023. u 12:24

Bogomdani je napisao/la:

 

Vidi cijeli citat

Ne znam tko je pisao ovaj članak, ali u njemu nema ni trunke objektivnosti, dapače, riječ je o huškačkom članku

Pročitao sam prvih 150ak stranica teme i prva velika greška, po meni, je usporedba Rusije i Ukrajine s Srbijom i Hrvatskom. Sličnosti Srbije i Rusije ima, ali Ukrajina je mnogo sličnija u svakom pogledu Crnoj Gori u odnosu na Srbiju, a ne Hrvatskoj u odnosu na Srbiju

Hoćete od vjere, jezika, kulture, pa i odnosa snaga

Vidi cijeli citat

Osim sto su Ukrajinci i Rusi pravoslavni tu svaka slicnost Rusije i Ukraijne s Crnom Gorom i Srbijom prestaje. Ukrajinski jezik se bitno razlikuje od ruskog, vise je to usporedba slovenski sa srpskim. Kulture mozda, ali ukrajinski Piedmont je zapadna Ukrajina koja je povijesno bila pod vecim poljskim i AU utjecajem nego ruskim koji je najsvjezi. A i odnos snaga isto ne stoji. Crnogoraca je 300-400k, a Srba na prostoju bivse juge 7 milijuna i jos bazen od 1 mil. manjinaca u samoj Srbiji. Odnos snaga 20:1. 

 

 

Bogomdani je napisao/la:

Ukrajinci dragi, kad vidim našto vam država sada sliči, sve da nekim čudom se Rusi sutra povuku i prepuste vam sve što sada imali - bi li i dalje napravili puč 2014.godine? Mada, malo se tu Ukrajince i tada pitalo koliko mi se čini jer kad se pogledaju ondašnja geopolitička događanja zna se čiji je to bio interes i zašto, no tako je to kad je zemlja podijeljena unutar sebe do te mjere da svojeg susjeda gledaš kao neprijatelja, to je ono kad ja kažem da ti ne smije biti bliži netko u, ne znam, Moskvi ili Washingtonu od onoga pokraj tebe

Vidi cijeli citat

https://hr.wikipedia.org/wiki/Pu%C4%8D Bit ce to valjda prvi puc u povijesti kojeg nije izvela vojska ili dio vlasti. Eto jedne male pobjede ruske propagande koje si prihvatio. Malo pomalo pocinje od puca 2014, pa sve kriva Amerika natjerala Ukrajince da mrze Ruse, pa onda natjerala sirotog Putina da napadne jer nije imao izbora, Ukraijnci su nacisti, Zelenski prodaje djecu i organe i tako dalje.

[uredio Skopje - 10. studenog 2023. u 12:43]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.857
10. studenog 2023. u 12:26

spezial je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Moguće da će Ukrajina završiti nešto kao nekad Koreja, neka podjela kada se sjedne na pregovarački stol, a bude prije ili kasnije..

Vidi cijeli citat


teritorije neće povratiti nikad do kraja. žali Bože samo unistenih zivota, mrtvih, ranjenih, raseljenih, unistenih domova...i zaduženosti koja je monumentalna.

bilo je jasno od prvog dana da je rusima ukrajina geopolitički od životnog značaja i da će ići na sve ili ništa da održe tu prevlast.

valjda najgluplji i najuzaludniji rat svih vrimena. a biće tu još mrtvih pitaj Boga koliko, dok amerika ne kaze da je dosta.

Vidi cijeli citat

Ma da, Amerika napala Ukrajinu i Rusiju, pa je njihov posao reci dosta. 

Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
Švaba Miškovac
Švaba Miškovac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.11.2021.
Poruka: 4.748
10. studenog 2023. u 12:29

Mi smo se cvrsto svrstali uz zapad, sto je po meni ok, jeste malo podanicki kujica tip ali mali smo i ne mozes drukcije ni ocekivati od Plenkija. U svakom slucaju ako se moras svrstati, radije uz zapad nego uz Moskvu.

 

Ja osobno bi volio da smo vise suvereni, i da balansiramo na obje strane. Nikad ne znas ko ce pobijediti, a interese mozes imati na obje strane + mozes vise izvuci za sebe kad te mame nego kad si bespogovorni sljedbenik. Pitanje je samo jel to moguce jer smo mali beznacajni. 

 

Ne plasim se ja nekog jacanja Srbije, to je po meni samo mit da ce kao Srbija profitirati od Moskve. Rusiji je Hrvatska stostruko vaznija od Srbije, jednako kako bi Njemacka za poklapanje Srbije, dala Hrvatsku deset puta. Te geostrateske igrice su pomalo i komicne, Rusija se oduvijek umiljava nama, oni su nam dali i krucijalno oruzje za Oluju, one Mi24 helikoptere i ostale brodove oruzja. S300 recimo. Nismo ga nikada kompletirali ali prosetali smo kontejnere na Jarunu. Moskvi bi hipotetska suradnja sa Zagrebom bila jako bitna, prst u oko zapadu nesto smo mi nesto bitni vec zbog naseg polozaja. No ipak ne hvala, ako mene pitate.

 

Wagner je u Africi, u ovom ili onom obimu ne znam ja koliko i kako, mozda je samo medijska slika takva jer su oni zgodna babaroga sa dobrim PR a zapravo je FSB tamo, u svakom slucaju sudjelovali su u prevratima u par africkih drzava a i Sudan je direktan sukob Rusije i zapada. Africke zemlje se okrecu istoku, sto razumijem, njima je Francuska dala kurcinu. Oteli su im resurse koje imaju, a dali su im kurcinu doslovno. Tamo 99% ljudi nema pitku vodu, zasto bjeze preko sredozemlja u Europu nego zato sto su bijeda sirotinja nama nepojmljiva sirotinja. Ti ljudi nemaju osnovne uvjete za zivot. Nije Pariz jedini krivac, ali jeste jedan od najvecih. Kolonizatorska politika je pogresna.

 

Kina je dosla u Afriku sa projektima, grade autoceste, Etiopiju su infrastrukturom kupili i ona ce u BRICS u sijecnju. Sad planiraju autocestu do Timbuktua i Bamaka. Jos podbadaju Francuze da ce autocestu jednog dana zavrsiti u Dakaru. Ko poznaje povijest Afrike, zna kakav bi to samar bio Parizu. Da izgube Dakar. 

Hysen Memolla
Hysen Memolla
Moderator
Pristupio: 04.05.2020.
Poruka: 8.842
10. studenog 2023. u 12:34

Svida mi se sta se na temi napokon pocelo pricat i o negativnim stvarima i posljedicama u Ukrajini a ne samo o propagandi kako evo Ukrajinaca sutra u Moskvi

Po meni je Zelenski napravia nekoliko kriticnih greski za vrime invazije, ali ona najveca je sta nije prista na dogovor kad su Rusi bili najslabiji, mislim da je Putin doslovno nudia opciju da ce se oni povuc, ako se potpise da je Krim Ruski i mislim da je to taman bilo negdi u vrime Kharkivske/Khersonske ofenzive

Naravno sa takvim vjetrom u ledima i samopouzdanjem/bahatoscu koje je tad raslo kod Ukrajinaca zbog pobjeda na vojnom polju odbijaju takav dogovor i nastavljaju sukob jer zele vratit i Krim nazad. Rusi naprave parcijalnu mobilizaciju, malo vise pojacaju investicije u vojnom sektoru(pa dobijes Lancete i FAB bombe) i krenu radit defenzivne polozaje i sad imas ljetnu ofenzivu Ukrajinaca koja se pripremala pola godine sa svim NATO saveznicima da bi osvojili 6 sela

Europi a i SAD-u je lagano puna kapa Ukrajinaca i vojne pomoci, sve vise drzava lagano smanjuje pomoc, a one drzave koje i ne smanjuju pomoc jos, u tim drzavam opozicija radi pritisak na vladajuce strukture da krene smanjivat.

Niko nije ocekiva da ce ovaj rat ovoliko trajat, medutim ono sta definitivno zapadu predstavlja problem je sta je cili Zapad naoruzava Ukrajinu i dava im logistiku i veliku financijsku pomoc, dok s druge strane Rusi su ratovali sami(ajde Iranci su im prodali Shahede i sad im je Sjeverna Koreja dala granate) ako se Ruski saveznici ili opcenito drzave istocnog bloka krenu aktivnije ukljucivat u sukob ili ako zapadna pomoc se krene intenzivnije smanjivat vidimo potencijalni problem za Ukrajince

Uglavnom Zelenskom bi cilj trebao biti sto ranije zavrsit ovaj sukob jer vrijeme trenutno nije na njegovoj strani

Ko piva na rivi u 5. misecu 2025?
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.857
10. studenog 2023. u 12:42

Hysen Memolla je napisao/la:

Svida mi se sta se na temi napokon pocelo pricat i o negativnim stvarima i posljedicama u Ukrajini a ne samo o propagandi kako evo Ukrajinaca sutra u Moskvi

Po meni je Zelenski napravia nekoliko kriticnih greski za vrime invazije, ali ona najveca je sta nije prista na dogovor kad su Rusi bili najslabiji, mislim da je Putin doslovno nudia opciju da ce se oni povuc, ako se potpise da je Krim Ruski i mislim da je to taman bilo negdi u vrime Kharkivske/Khersonske ofenzive

Vidi cijeli citat

Kad je to Putin nudio? Njihovi zahtjevi su bili cijele oblasti Zaporozje, Herson, Donjeck i Lugansk, podizanje sankcija i demilitarizaciju Ukrajine i vojna neutralnost. 

Hysen Memolla je napisao/la:

Uglavnom Zelenskom bi cilj trebao biti sto ranije zavrsit ovaj sukob jer vrijeme trenutno nije na njegovoj strani

Vidi cijeli citat

Zavrsiti kako? To je jedna mantra koja se ponavlja, da Zelensky vodi rat, a Putin kao moli dajte smirite se sto ne moze biti dalje od istine. Mislim, s cime je Rusija pokazala da se s njom moze pregovarati? Koji je to potez osim medijskih naklapanja? Sto moze Ukrajina tu dobiti prekidom borbe? Izgubiti jos teritorija? Gubiti ljude u konc logorima i deportacijom umjesto na ratistama? Rat nece prestati dogovorom, prestat ce kad Rusija ne bude vise mogla voditi ofanzivna djelovanja. Dali tako sto ce Ukrajina prestati dobijati pomoc sa zapada (sto ce zapad dugorocno platiti puno vise nego to sto mogu sad poslati Ukrajini) i samljeti brojkama ili tako sto ce Ukrajinci unistiti dovoljno ruske snage. 

Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)