Bogomdani je napisao/la:
Skopje je napisao/la:
Hysen Memolla je napisao/la:
Svida mi se sta se na temi napokon pocelo pricat i o negativnim stvarima i posljedicama u Ukrajini a ne samo o propagandi kako evo Ukrajinaca sutra u Moskvi
Po meni je Zelenski napravia nekoliko kriticnih greski za vrime invazije, ali ona najveca je sta nije prista na dogovor kad su Rusi bili najslabiji, mislim da je Putin doslovno nudia opciju da ce se oni povuc, ako se potpise da je Krim Ruski i mislim da je to taman bilo negdi u vrime Kharkivske/Khersonske ofenzive
Vidi cijeli citat
Kad je to Putin nudio? Njihovi zahtjevi su bili cijele oblasti Zaporozje, Herson, Donjeck i Lugansk, podizanje sankcija i demilitarizaciju Ukrajine i vojna neutralnost.
Hysen Memolla je napisao/la:
Uglavnom Zelenskom bi cilj trebao biti sto ranije zavrsit ovaj sukob jer vrijeme trenutno nije na njegovoj strani
Vidi cijeli citat
Zavrsiti kako? To je jedna mantra koja se ponavlja, da Zelensky vodi rat, a Putin kao moli dajte smirite se sto ne moze biti dalje od istine. Mislim, s cime je Rusija pokazala da se s njom moze pregovarati? Koji je to potez osim medijskih naklapanja? Sto moze Ukrajina tu dobiti prekidom borbe? Izgubiti jos teritorija? Gubiti ljude u konc logorima i deportacijom umjesto na ratistama?
Rat nece prestati dogovorom, prestat ce kad Rusija ne bude vise mogla voditi ofanzivna djelovanja. Dali tako sto ce Ukrajina prestati dobijati pomoc sa zapada (sto ce zapad dugorocno platiti puno vise nego to sto mogu sad poslati Ukrajini) i samljeti brojkama ili tako sto ce Ukrajinci unistiti dovoljno ruske snage.
Vidi cijeli citat
No, ovdje, konkretno, ne radiš ključnu razliku između pregovora i dogovora
Pregovarati se uvijek može i mora, i nije dobro kad se, kao u ovom slučaju - ne pregovara, već se sve svodi na "do istrage vaše ili naše", situacija se radikalizira ovaj je nacist, ovaj drugi je Hitler... to kad je netko 90% u pravu je vrlo sumnjivo, stara je izreka!
Sad, u pregovorima je normalno da svaka od strana ima neke maksimalne zahtjeve, oni se, u pravilu, ne ispune. Dođe do kompromisa, koji završi dogovorom
Nije istina da rat neće prestati dogovorom, prestao je svaki, pa će i ovi:
Što će biti kad Rusija ne bude mogla više voditi ofanzivno djelovati? Bit će dogovor
Što će bit kad Ukrajina prestane dobijati zapadnu pomoć? Bit će dogovor
Vidi cijeli citat
Boldano - takav ce dogovor biti samo potvrdjivanje faktickog stanja na terenu. Trenutno jedini pregovori u kojima se Ukrajinu gura su - dajte Rusima sto treba jer nam je dosadno vise gledati ovaj rat, poceo novi show na Bliskom istoku. To je zapravo kapitulacija jer znaci predaja teritorija i stanovnistva i politicke koncesije koji Rusi ce mozda tek moci ostvariti kroz par godina i to ako Ukrajina ostane bez ikakve potpore zapada. Pa tko je tu lud s ukrajinske strane da bi radio takav dogovor i to sad?
Pregovori s Rusijom u ovom trenutku izgledaju ovako: ja sam tebi usao u kuci, zauzeo sam ti dnevni boravak i trazim jos i wc i hodnik da bih prestao razbijati ostatk kuce. Uz to trazim da ti predas hladno i toplo oruzje i da prekines kontakte s policijom. Ti ces sa mnon pregovarati tako ili ces me pokusati izabciti iz kuce dok me u najmanju ruku ne zaustavis da idem dalje od dnevnog boravka dok si naoruzan do zuba?
Bogomdani je napisao/la:
Ovo ili/ili, s kojim se slažem, zorno pokazuje još jednu stvar: da ukrajinska pobjeda u ratu ovisi o Zapadu
Tko onda ustvari ratuje?
Tko se onda ima dogovorit?
I je li to onda onako kako sam i u prvoj svojoj objavi jučer i napisao?
Je li ovaj rat u biti samo jedan u nizu ratova koji se vode preko tuđih leđa za račun velikih sila?
Jesam li ja pozvao na prestanak ratovanja samo u Ukrajini ili u svim tim ratovima?
Po čemu je Ukrajina toliko posebnija od svih onih drugih država koje sam nabrojio?
Drugi dio kad stignem...
Vidi cijeli citat
Ratuje Ukrajina s Rusijom. Ruske nacionalisticke/imperijalisticke ambicije su glavni motiv rata i oni bi napali Ukrajinu u bilo kojem slucaju kad bi ona odlucila da ne zeli biti dio "ruskog svijeta". To su Rusi kazali puno puta jasno i glasno. Tu se dogodilo da se interesi Europe i Amerike poklapaju s ukrajinskim sto je uz to i moralno ispravna pozicija i zato ovi salju oruzja i sankcioniraju itd.
Ukrajina je toliko posebnija jer je Ukrajina najveci rat na teritoriju Europe i rat koji oznacava sluzbeni pocetak novog hladnog rata. Mi zivimo u Europi, a Ukrajina je najveca drzava u Europi osim Rusije. Ne znam jeli svaka tvdnja na listi dolje istinita. Znam za neki od ovih da su ispravne cinjenice, pa vjerovat cu da je tako i kod vecina tvrdnji +/-. Ako se nekome da moze sve provjeriti.
Ukraine ranks:
1st in Europe in proven recoverable reserves of uranium ores;
2nd place in Europe and 10th place in the world in terms of titanium ore reserves;
2nd place in the world in terms of explored reserves of manganese ores (2.3 billion tons, or 12% of the world's reserves);
2nd largest iron ore reserves in the world (30 billion tons);
2nd place in Europe in terms of mercury ore reserves;
3rd place in Europe (13th place in the world) in shale gas reserves (22 trillion cubic meters)
4th in the world by the total value of natural resources;
7th place in the world in coal reserves (33.9 billion tons)
Ukraine is an important agricultural country:
1st in Europe in terms of arable land area;
3rd place in the world by the area of black soil (25% of world's volume);
1st place in the world in exports of sunflower and sunflower oil;
2nd place in the world in barley production and 4th place in barley exports;
3rd largest producer and 4th largest exporter of corn in the world;
4th largest producer of potatoes in the world;
5th largest rye producer in the world;
5th place in the world in bee production (75,000 tons);
8th place in the world in wheat exports;
9th place in the world in the production of chicken eggs;
16th place in the world in cheese exports.
Ukraine can meet the food needs of 600 million people.
Ukraine is an important industrialised country:
1st in Europe in ammonia production;
Europe's 2nd’s and the world’s 4th largest natural gas pipeline system;
3rd largest in Europe and 8th largest in the world in terms of installed capacity of nuclear power plants;
3rd place in Europe and 11th in the world in terms of rail network length (21,700 km);
3rd place in the world (after the U.S. and France) in production of locators and locating equipment;
3rd largest iron exporter in the world
4th largest exporter of turbines for nuclear power plants in the world;
4th world's largest manufacturer of rocket launchers;
4th place in the world in clay exports
4th place in the world in titanium exports
8th place in the world in exports of ores and concentrates;
9th place in the world in exports of defence industry products;
10th largest steel producer in the world (32.4 million tons).
I ova sad ova Ukrajina je napadnuta jer je htjela postati dio zapada. E sad, ako zapad ne moze pruzati minum potpore drzavama koje zele biti dio tog zapada i koje su zrtve agresije kakva je buducnost tog istog zapada? Koja se tu poruka salje ako se takve zrtve agresije guraju u pregovore po svaku cijenu? Jel ikome u Europi dobro da na granici dobiju neki pobjednicki USSR 2.0? Gdje ce onda Rusija stati? Sto ce ona sprijeciti da nove ratove nicu kao gljive? Kina- Tajvan, Rusija i Baltik, Rusija i Moldova? Novi ratovi na bliskom istoku pucevi i ratovi kroz Africi koji su vec poceli ili se reaktivirali?
[uredio Skopje - 13. studenog 2023. u 11:19]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
