Rusko - ukrajinski rat - Forum

Rusko - ukrajinski rat

1 2 3

...

108110821083

...

1106 1107 1108

Skopje

Mali dioničar

Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 5.669

20. rujna 2025. u 21:24

pasha77 je napisao/la:

Skopje je napisao/la:

Zapravo jesam opovrgnuo, a to je tvoja tvrdnja da uopce nije bila gruzijski drzavljanin. Bila je i sad ima samo to drzavljanstvo.

Vidi cijeli citat

Nisi ti ništa opovrgnuo, samo si probao manipulirati polu informacijama. Lijepo smo ti ja i kolega napisali kako je Salome Zourabichvili dobila državljanstvo. Dekretom od strane tadašnjeg predsjednika, 2004-e godine. Tu se ne mislim dalje ponavljati.

Vidi cijeli citat

Jesam opovrgnuo. Evo sto si ti napisao.

Nakon izdajnika Sakashvilija, u Gruziji je instalirana Salome Zourabichvili, francuskinja, koja uopće nema gruzijsko državljanstvo.

Jedini koji je probao manupulirati poluinformacijama medju nas dvoje si ti. Ti si lagao da nema gruzijsko drzavljanstvo. Njeni su roditelji Gruzijci iz Gruzije, clanovi istaknutih obitelji gruzijske inteligencije koji su morali bjezati od komunista. Gruzijsko drzavljanstvo nije mogla ni imati prvih 42 godine svog zivota jer Gruzija nije ni postojala, a kasnije kad je to bilo bolje regulirano dobila ga. Ukljucila se u politicki zivot Gruzije i posteno dobila izbore 16 godina kasnije.

To sto si ti pokusao je podvaljivanje ruske propagande da se radi o nekakvoj instaliranoj francuskinji.

pasha77 je napisao/la:

Pritom si slagao da je ona i dalje predsjednica. Trenutno je predsjednik bivši igrač Manchester Citya - Mikheil Kavelashvili

Vidi cijeli citat

Nisam. Rekao sam da je zadnji izabrani predsjednik. I to je tako.

pasha77 je napisao/la:

Dakle, priznaješ da je hrpa Zapadnih, nevladinih organizacija godinama djelovala u Gruziji i Ukrajini...Barem nekakav pomak u raspravi. Samo što se ne radi o smješnim grantovima.

U periodu između 2004-e i 2022-e, kad počinje ruska agresija, Amerika je potrošila između 3 i 5 milijardi, ovisno o izvorima.

Vidi cijeli citat

1)Wow....otkrio si toplu vodu da drzave financiraju udruge izvan svojih drzava.

2) Zamisli 3 dl 5 milijardi u gotovo 20 godina. Samo za ilustraciju, taj novac je oko 1/2 novca kojim raspolaze samo jedan FSBov oligarh iz Gruzije.

3) Ruska agresija je pocela 2014.

pasha77 je napisao/la:

I to sve da bi uveli demokraciju u "ruske sfere utjecaja, da ne kažem dvorište"? 20 godina se na Istoku Europe igra šah, a ti si još u "fazonu" Čovječe ne ljuti se.

Vidi cijeli citat

Zamisli....Ameri bi s njihovim pocket changeom ovodili demokraciju na istoku Europe....jer su tamo glupani koji ne vide koji je drustveni poredak bolji i kako su prosle zemlje istocnog bloka koje su se integrirale u taj zapadni sustav. Kao sto ti je rekao kolega.....ovo je ista prica da su Hrvati glupe ustase kojeg je zli zapad posvadjao s bracom.

pasha77 je napisao/la:

Bilo bi super da svaka zemlja sama odlučuje referendumom ili državnom odlukom u koji vojni savez želi ući, ali real politika ne funkcnionira na taj način.

Vidi cijeli citat

Ok, narodi istoka Europe. Tough luck, nema za vas individualnih, nacionalnih i ekonomskih sloboda. Tako su rekli veci i vase je da cutite. Ako ne vas gospodar ima potpuno pravo da vas vojno pregazi. Jel to sto ti zastupas? Na kraju svodi se na to da je korijen sukuba ipak necija imperijalna ambicija i nemogucnost imperije u pokusaju da prihvati da pokoreni narodi mogu birati nesto drugo.

pasha77 je napisao/la:

Ja nigdje ne osporavam da su u Gruziji i Ukrajini vladali pro ruski igrači, koji su bili sumnjivog morala. Čak se ovdje slažem s tobom.

Vidi cijeli citat

Cudno jer ih nisi pocastio epitetima tipa predavnik, instalirani stranci i slicno.

pasha77 je napisao/la:

Sa infantilnim etiketiranjem ne znači da si nešto dokazao. Moje razumjevanje sukoba ili gledanje iz drugog kuta, ne znači opravdanje istog.

Liberalno društvo bi trebalo stajati izgrađeno na pluralizmu. Razgovor, argumentirana rasprava, a ne lijepljenje etikete nekome tko ima drugačiji pogled ili drugačije mišljenje. Ti si na dobrom putu da tuđe mišljenje koje nije u korelaciji sa tvojim, proglasiš govorom mržnje.

Vidi cijeli citat

Ne moras glumit neku zrtvu. Nitko ti nije oduzeo slobodu govora. Dosao si i pokusao si tu prodavati glupe ruske price i onu foru ne podrzavam invaziju, ali evo vam cijeli esej u kojem opravdavam Rusiju, pa kad te netko proziva onda si kao uvrijedjen.

[uredio Skopje - 20. rujna 2025. u 21:38]

Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)

pasha77

Željan dokazivanja

Pristupio: 22.02.2025.
Poruka: 443

22. rujna 2025. u 07:20

Skopje je napisao/la:

Nisam. Rekao sam da je zadnji izabrani predsjednik. I to je tako.

Vidi cijeli citat

Što se tiče bivše gruzijske predsjednice, sve sam rekao, ne mislim se ponavljati.

Nije točno da je ona zadnja izabrana predsjednica.

Prema gruzijskom Ustavu, od 2024-e godine predsjednik se ne bira od strane građana, nego preko electoral collegea. To je kao nekakva elektronska skupština, sastavljena od nekoliko stotina članova.

Skopje je napisao/la:

1)Wow....otkrio si toplu vodu da drzave financiraju udruge izvan svojih drzava.

2) Zamisli 3 dl 5 milijardi u gotovo 20 godina. Samo za ilustraciju, taj novac je oko 1/2 novca kojim raspolaze samo jedan FSBov oligarh iz Gruzije.

Vidi cijeli citat

Prvo su bili "smiješni grantovi", a sad to rade i ostale zemlje? Gdje to npr Kina uvozi obojane revolucije na Zapadu? Ako se određenoj zemlji, u ovom slučaju Ukrajini, "pomažu" demokratski procesi tako da upumpavaš milijune u medije, koji kasnije ponavljaju varijacije na varijaciju - to je manipulacija političkim procesima. To je programiranje ljudi što i kako da misle, odnosno kako da se ponašaju i djeluju. Zašto bi SAD štampao milijarde novca, da to ne pali?

Skopje je napisao/la:

Vidi cijeli citat

U Ukrajini su se događala komplicirana politička događanja, koja čine određeni konstrukt, koji ti ne navodiš. Sve si pojednostavio na način da je voljom ukrajinskog naroda svrgnut Janukovič. Probat ću ti pokazati koliko je to promašena logika.

Idemo vidjeti što se dogodilo nakon svrgavanja Janukoviča 2004-e godine. Dakle, Janukovič je pobijedio na demokratskim izborima i događa se Narančasta revolucija.

Rezultat te revolucije, nasilja i demokratskog poraza je bilo neustavno sazivanje 3. kruga izbora. Janukovič gubi od Juščenka za nešto sitno glasova. Drugim riječima, imamo poraz demokracije i svrgavanje demokratski izabranog predsjednika.

2006-e godine, godinu i nešto dana nakon lakrdije sa ustoličenjem pro nato predsjednika Juščenka, isti taj Viktor Janukovič kojeg su svrgnuli obojanom revolucijom, ili kako ti kažeš voljom naroda - pobjeđuje na parlamentarnim izborima i postaje Premijer Ukrajine.

Kako je to moguće, ako je ukrajinski narod napravio svojom voljom Narančastu revoluciju, da svrgne istog tog zlog Jankuoviča?

Sljedeće parlamentarne izbore 2010, opet pobjeđuje Viktor Janukovič - voljom ukrajinskog naroda - iako je po tebi nekoliko godina prije svrgnut "voljom ukrajinskog naroda", na prvoj obojanoj revoluciji.

Dok je Juščenko, nositelj narančaste revolucije dobio mizernih 5 posto glasova. Ovo bi već trebalo biti ozbiljan udar na zdrav razum.

Slijedi još gore nasilje, orkestrirano izvanka. Čak se puca po prosvjednicima i policiji, da se dodatno zapali nacionalizam i narod. Snajperisti koji su ubili po nekim navodima stotinjak ljudi nikad nisu privedeni licu pravde. Kao ni oni koji su zapalili žive ljude u Odessi.

Tad slijedi progon političara iz najveće ukrajinske stranke "Party of regions", a najistaknutiji članovi su ubijani. To je stranka od Janukoviča. On, iako je dvaput pobjedio na demokratskim izborima, bježi iz zemlje, bojeći se za svoj život.

Pobjeđuje Porošenko, koji je kasnije optužen za izdaju, a za jednim sinom mu je izdana tjeralica.

11 stranaka je zabranjeno. A Janukovič nije valjao?

2014-e su se dogodili zadnji slobodni izbori u kojima ni jedna politička stranka nije proganjana, odnosno nisu likvidirani pro ruski čelnici. To se u ni jednoj zapadnoj demokratskoj zemlji ne može dogoditi, ali je dozvoljeno u Ukrajini, ne zbog ukrajinskih interesa, već vlastitih.

Sve je pojednostavljeno da su se prosvjedi dogodili jer tobože Janukovič nije htio u EU,a to je samo dio slagalice. 2013-e je Ukrajina pregovarala sa EU o sporazumu za slobodnu trgovinu. Već prije toga su imali sporazum sa Rusima. Rusi i EU su im rekli da ne mogu imati jedno i drugo. Janukovič je i dalje gurao sporazum sa EU, premda je trpio pritiske od Timoshenko i ostale oporbe.

Nakon toga je ukrajinska vlada izračunala da će imati velike gubitke, ako prekine suradnju sa Rusima, jer je dobar dio njihove ekonomije bio naslonjen na Rusiju.

Usprkos svemu, opet su tražili od EUROPSKE UNIJE, da im olakšaju tu tranziciju, odnosno da im pomognu oko financiranja iste. Tražili su i od MMF-a pomoć. Zapadne institucije su to hladno odbile. Ukrajina je izračunala da im za tu tranziciju treba oko 160 milijardi, EU im je nudila nekoliko milijardi (ali uz povećanje cijene plina).

Rusi su uletjeli sa puno boljom ponudom, 15 milijardi i smanjenje cijene plina za jednu trećinu i tu je nastao spor. Kad je zaratilo, onda EU više nije bio problem upumpati milijarde i milijarde u Ukrajinu, a kad je trebalo financirati ukrajinsku tranziciju - odnosno, pomoći njihovoj ekonomiji da se ne uruši, tako da ovi mogu otkačiti Rusiju - tu su im okrenuli leđa.

Tu su već bili dogovoreni novi izbori. Znalo se da Jankukovic ovaj put nema šanse. Kome su onda odgovarali krvavi protesti? Tek nakon toga se dešavaju pro ruski prosvjedi i okupacija Krima na Istoku zemlje, kao odgovor na dvije obojane revolucije.

Suma sumarum.

Ne tvrdim da je svaki prosvjed protiv diktature strani plan, ali u Ukrajini imamo puno dokaza.

Imamo strane političare i organizacije koji su godinama zastupali takve ciljeve prije. Imamo ulaganje milijardi dolara u medije i organizacije, koje su bile instrument provođenja. Imamo razne kongresmene koji obilaze i daju podršku tim prosvjedima. Imaš snimku Nulandice i američkog ambasadora u Ukrajini Geoffreya Pyatta, gdje par dana prije izbora dogovaraju tko će biti budući premijer (Jacenjuk) i organiziraju da potpredsjednik kaže tu odluku Ukrajincima i onda na kraju stvarno taj čovjek bude imenovan premijerom. Klasično miješanje u tuđi suverenitet. Taj isti Mccain je bio prisutan na demonstracijama, doprinosio polarizaciji i huškao, davajući podršku demonstrantima. Imaš tri strana državljana kojima je dato državljanstvo dan prije nego su postali ministri u ukrajinskoj vladi, od čega je jedna Natalie Jaresko, amerikanka ukrajinskog porijekla, bivša zaposlenica u State Departmentu itd, itd.

Što se tiče današnje vlasti. Zelenski je pokušao ukinuti dvije agencije, koje se bave istraživanjem korupcije. U zadnje tri godine je zbog korupcije smijenjen ministar obrane i njegovih 8 zamjenika, ministar poljoprivrede, hrpa sefova regionalnih centara za regrutaciju, hrpa šefova vojnih medicinskih komisija, ministar poljoprivrede...

Da ukrajinski narod izlazi na ulicu zbog autokracije i korupcije i manjka slobode, on bi bi dan danas na ulici.

Tako da...ako misliš da su se krvave obojane revolucije dešavale voljom naroda, pa onda opet biran Janukovič, kojeg se rušilo, prvo kao premijer, pa onda i kao predsjednik - to su političko ideološke konstrukcije koje ne mogu preživjeti nekoliko minuta dodira sa stvarnim svijetom.

Skopje je napisao/la:

Vidi cijeli citat

Nitko ne glumi žrtvu, samo sam te zamolio da u duhu rasprave ne lijepiš etikete. Ponavljam, razumijevanje sukoba, ne znači opravdavanje agresije i sveg zlog koje je Rusija napravila Ukrajini.

To što ti ja kvarim emotivno crno-bijele stavove nije moj problem. Ako ti je lakše, ti me nastavi proglašavat za ruskog devils advokata.

[uredio pasha77 - 22. rujna 2025. u 08:20]

Swordfish

Željan dokazivanja

Pristupio: 26.08.2025.
Poruka: 243

22. rujna 2025. u 15:41

Ako može jedno pitanje za kolege pashu i Skopje? Vama je jasno da je nemoguće na forumu nekoga prekrstiti bez obzira na količinu nabacanih činjenica u svoju korist?

Why?

Vilenjak

Moderator

Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.952

22. rujna 2025. u 20:55

MInistar vanjskih poslova Poljske Radosław Sikorski upozorio je Moskvu tijekom sjednice Vijeća sigurnosti Ujedinjenih naroda:

"Ako još jedan projektil ili zrakoplov uđe u naš prostor, namjerno ili greškom, i bude oboren, nemojte dolaziti ovdje kukati zbog toga. Upozoreni ste."

Domovine sin

Vilenjak

Moderator

Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.952

22. rujna 2025. u 21:27

Večeras je Maia Sandu, proeuropska predsjednica Moldavije, održala neviđeno obraćanje naciji nakon današnjih masovnih uhićenja proruskih agenata diljem zemlje.

"Sa svom svečanošću moram vas obavijestiti da su suverenitet, neovisnost, teritorijalni integritet i budućnost naše zemlje u ozbiljnoj i neposrednoj opasnosti.

Kremlj je potrošio stotine milijuna u pokušaju destabilizacije i širenja nasilja i straha diljem Moldavije. Obraćam se svim lojalnim građanima: ne dopustite predaju naše zemlje.

Rusija ne djeluje sama, imaju mnogo suučesnika ovdje u Moldaviji, izdajnike svoje domovine koji će je prodati za profit, kao što su to činili i prije. Ti ljudi nemaju državu, ne vjeruju u Europu ili u rusiju, vjeruju samo u novac.

" Kremlj vjeruje da smo svi na prodaju, da smo premali i premalo nas je da bismo se oduprli, da nismo ni država. Ali Moldavija je država i naš je dom i mi ćemo je braniti.

Domovine sin

ZB10

Mali dioničar

Pristupio: 12.06.2022.
Poruka: 6.316

23. rujna 2025. u 09:12

Vilenjak je napisao/la:

MInistar vanjskih poslova Poljske Radosław Sikorski upozorio je Moskvu tijekom sjednice Vijeća sigurnosti Ujedinjenih naroda:

"Ako još jedan projektil ili zrakoplov uđe u naš prostor, namjerno ili greškom, i bude oboren, nemojte dolaziti ovdje kukati zbog toga. Upozoreni ste."

Vidi cijeli citat

Čovjek ih kida kao nijedan europski državnik

„Savršeno dobro znamo da vas nije briga za međunarodno pravo i da ste u osnovi nesposobni za miran suživot sa svojim susjedima. Vaš radikalni nacionalizam je nekontrolirana žeđ za dominacijom - najstrašniji oblik šovinizma. To se neće završiti dok ne shvatite i ne priznate da je doba carstava završilo i da se vaše carstvo nikada neće vratiti! Svaki udarac koji vam zadaju ukrajinski vojnici - neka ih Bog blagoslovi - približava taj dan.“ -

Živ nam bio Radoslawe 🍻

Mtipster

Potencijal za velika djela

Pristupio: 17.09.2013.
Poruka: 1.255

23. rujna 2025. u 11:18

Ruski lovac nema što raditi u NATO zračnom prostoru.

Postavlja se jednostavno pitanje: zašto ih Estonci nisu srušili kao Turci?

Đulić, Nauković, Pavličić Bekić - VAN iz Dinama!

ZB10

Mali dioničar

Pristupio: 12.06.2022.
Poruka: 6.316

23. rujna 2025. u 22:16

Trump je nazvao Rusiju tigrom od papira i da bi Ukrajina mogla vratiti kompletan teritorij,

"Kad sam upoznao i potpuno shvatio vojnu i ekonomsku situaciju Ukrajine i Rusije i kad sam vidio ekonomske probleme koje to stvara Rusiji, mislim da je Ukrajina, uz podršku Europske unije, u poziciji da se bori i VRATI cijelu Ukrajinu u njenom izvornom obliku. Uz vrijeme, strpljenje i financijsku podršku Europe i posebno NATO-a, izvorne granice odakle je ovaj rat počeo itekako su opcija. Zašto ne? Rusija već tri i pol godine vodi besmislen rat koji bi pravoj vojnoj sili trebao manje od tjedan dana da dobije. To nije kompliment Rusiji. Zapravo, to ih čini da izgledaju kao 'tigar od papira’.

Kad ljudi u Moskvi i svim velikim gradovima, mjestima i okruzima diljem Rusije saznaju što se zapravo događa u ovom ratu – činjenicu da je gotovo nemoguće doći do benzina zbog dugih redova, i sve ostale stvari koje se događaju u njihovoj ratnoj ekonomiji, gdje većinu novca troše na borbu protiv Ukrajine, koja ima veliki duh i postaje sve bolja – Ukrajina će moći vratiti svoju zemlju u izvornom obliku i, tko zna, možda i više od toga! Putin i Rusija su u VELIKIM ekonomskim problemima i sada je trenutak da Ukrajina djeluje. U svakom slučaju, želim dobro objema zemljama. Nastavit ćemo opskrbljivati NATO oružjem da NATO radi što želi s tim oružjem. Sretno svima!''

Koliko sam ja pratio njegove izjave, ovo je mislim prvi put da je eksplicitno rekao 'Rusija je ta koja vodi rat u Ukrajini' ujedno je i prvi put rekao da bi 'Ukrajina mogla vratiti kompletan teritorij', u ovo potonje sam 100% siguran da je prvi put.

[uredio ZB10 - 23. rujna 2025. u 22:17]