Slucajnost il.... 9.11 NY

guardian
guardian
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.02.2006.
Poruka: 1.094
23. ožujka 2007. u 18:28
Prije svega Andrijino rijesenje jeste elegantno,ali zahtijeva koriscenje matematickih osobina (u ovom slucaju komutativnost ili sta vec,sto je ovdje banalan primjer 1+1+1=(1+1+1) ali je ipak osobina),sto nije navedeno u pocetnim uslovima zadatka- koristeci poznate racunske operacije.
Dok sam ja sa druge strane koristio upravo navedeno,a jedini nacin manipulisanja sa jedinicom kao odvojenim entitetom (meni poznatom) je bila trigonometrija,sto je u nekom sirom kontestu ipak blize navedenom uslovu jer tangens predstavlja funkciju realnih brojeva,a funkcija je pravilo pridruzivanja elemenata iz domena u kodomen tj. preslikavanje sto cini mat. operaciju,ne nuzno racunsku ali u ovom slucaju da.
 
Uostalom ako se prihvati rijesenje sa faktorijelom onda bilo koji od devet primjera mozemo rijesiti na taj nacin stepenovanjem nekim brojem iz skupa realnih brojeva.
 
Kaubojac malo si pobrkao loncice,nema tu paradoksa-
 
dedukcija
 
Svi srbi su alkoholicari.
Zakljucak-Ja sam alkoholicar,Laki je alkoholicar,Boranija je...
 
(Michael-Hi everybody,my name iz Michael and I am alcoholic.
Everybody-Hi Michael. LOL).
 
indukcija od pojedinacnog ka opcem.
 
Nadam se da sa bio jasan.Big%20smile
 
 
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
23. ožujka 2007. u 20:04
guardian je napisao/la:
 
Kaubojac malo si pobrkao loncice,nema tu paradoksa-
 
dedukcija
 
Svi srbi su alkoholicari.
Zakljucak-Ja sam alkoholicar,Laki je alkoholicar,Boranija je...
 
(Michael-Hi everybody,my name iz Michael and I am alcoholic.
Everybody-Hi Michael. LOL).
 
indukcija od pojedinacnog ka opcem.
 
Nadam se da sa bio jasan.Big%20smile
 
 
Vidi cijeli citat


Auuu, greške... jest vrlo česta i čuje se od mnogih, ali ipak je pogrešno reći da je indukcija zaključivanje od pojedinačnog ka općem, a dedukcije od općeg ka pojedinačnom.

U tvom primjeru dedukcije postoje dvije premise:
1. Svi Srbi su alkoholičari.
2. Guardian (Laki, Boranija...) jest Srbin.

Dakle, imaš jednu opću, i jednu "pojedinačnu" premisu, prema tome ne može se reći da krećeš (samo) od općeg prema pojedinačnom.

Dapače, čak i bi i sljedeći argument, od pojedinačnog prema generalnom, bio primjer dedukcije.

1. Na svijetu postoje samo tri Srbina: Guardian, Laki i Boranija.
2. Guardian je alkoholičar.
3. Laki je alkoholičar.
4. Boranija je alkoholičar.

Zaključak: Svi Srbi su alkoholičari.


Ako uzmeš onaj primjer dokaza matematičkom indukcijom sa wikipedije, 1+2+...+n = n(n+1)/2, i prevedeš princip dokaza na premise i zaključak, dobiješ ovo:

1. Za svaki član niza prirodnih brojeva za koji vrijedi ovaj izraz, taj izraz vrijedi i za sljedeći član niza.
2. Za prvi član niza vrijedi ovaj izraz.

Zaključak - izraz vrijedi za sve prirodne brojeve.  Jedna generalna premisa (za svaki član...) i jedna "pojedinačna" (za prvi član).

Dakle, klasični primjer logičke dedukcije.  A matematičke indukcije.
Paradoks ipak, ja bih rekao. Wink



P.S. Ispričavam se lakiju i boraniji, ali Guardian je prvi počeo!!! Big%20smile
[uredio Kauboj - 23. ožujka 2007. u 20:15]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Vugi
Vugi
Dokazano ovisan
Pristupio: 14.08.2006.
Poruka: 12.918
23. ožujka 2007. u 20:15
koliko se ja sjećam matematike mislim da matematička indukcija i računanje s faktorijelima nije isto! Kod matematičke indukcije se mora nešto dokazati i izjednačiti s nečim,a "svi" znamo kako se računa s faktorijelima! (za one koji neznaju,a mislim da su rijetki - ti je ono s uskličnicimaWink)
...
guardian
guardian
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.02.2006.
Poruka: 1.094
23. ožujka 2007. u 21:13
Kauboj je napisao/la:
guardian je napisao/la:
 
Kaubojac malo si pobrkao loncice,nema tu paradoksa-
 
dedukcija
 
Svi srbi su alkoholicari.
Zakljucak-Ja sam alkoholicar,Laki je alkoholicar,Boranija je...
 
(Michael-Hi everybody,my name iz Michael and I am alcoholic.
Everybody-Hi Michael. LOL).
 
indukcija od pojedinacnog ka opcem.
 
Nadam se da sa bio jasan.Big%20smile
 
 
Vidi cijeli citat


Auuu, greške... jest vrlo česta i čuje se od mnogih, ali ipak je pogrešno reći da je indukcija zaključivanje od pojedinačnog ka općem, a dedukcije od općeg ka pojedinačnom.

U tvom primjeru dedukcije postoje dvije premise:
1. Svi Srbi su alkoholičari.
2. Guardian (Laki, Boranija...) jest Srbin.

Dakle, imaš jednu opću, i jednu "pojedinačnu" premisu, prema tome ne može se reći da krećeš (samo) od općeg prema pojedinačnom.

Dapače, čak i bi i sljedeći argument, od pojedinačnog prema generalnom, bio primjer dedukcije.

1. Na svijetu postoje samo tri Srbina: Guardian, Laki i Boranija.
2. Guardian je alkoholičar.
3. Laki je alkoholičar.
4. Boranija je alkoholičar.

Zaključak: Svi Srbi su alkoholičari.


Ako uzmeš onaj primjer dokaza matematičkom indukcijom sa wikipedije, 1+2+...+n = n(n+1)/2, i prevedeš princip dokaza na premise i zaključak, dobiješ ovo:

1. Za svaki član niza prirodnih brojeva za koji vrijedi ovaj izraz, taj izraz vrijedi i za sljedeći član niza.
2. Za prvi član niza vrijedi ovaj izraz.

Zaključak - izraz vrijedi za sve prirodne brojeve.  Jedna generalna premisa (za svaki član...) i jedna "pojedinačna" (za prvi član).

Dakle, klasični primjer logičke dedukcije.  A matematičke indukcije.
Paradoks ipak, ja bih rekao. Wink



P.S. Ispričavam se lakiju i boraniji, ali Guardian je prvi počeo!!! Big%20smile
Vidi cijeli citat
 
Jedina sporna stvar je sto sam ja u opcoj gimnaziji naucio dvije stvari iz logike i filozofije za koje bih stavio ruku u vatru da su tacne.
 
1.dedukcija polazi od opsteg ka pojedinacnom,indukcija od pojedinacnog ka opstem.
2.kriv je sokrat zato sto ne vjeruje u bogove u koje vjeruje drzava i zato sto kvari omladinu.
 
Mozda moj primjer dedukcije nije bio najsretniji,ali bar je istinit.LOL
 
Dakle ja samo kazem da je indukcija odnosno dedukcija ista stvar i u matematici i u logici,ti si ocigledno ubijedjen u suprotno i treba nam pouzdana treca strana da prevagne.
 
edit-Mozda je to i stvar izvora,odnosno knjige ili udzbenika.
Negdje u literaturi se srece da je npr. konkavna parabola ispupcena na gore,a konveksna na dole dok je negdje obrnuto.
 
p.s.Wikipedia nije bas najpouzdaniji izvor znanja u nekim slucajevima.

 
[uredio guardian - 23. ožujka 2007. u 21:17]
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
23. ožujka 2007. u 22:00
Ovo pod broj 1 jednostavno nije točno.  Odnosno, nije relevantno u logici kao nauci, da li se kreće od općeg ili pojedinačnog, da bi se odredilo da li je argument induktivan ili deduktivan.

Zatim, gledano sa stanovišta logike, svaki matematički dokaz je deduktivan, kao i cijela matematika kao nauka.  Jednostavno mora biti, po definiciji.  Jer dokaz utvrđuje nepobitnu istinu zaključka, što logička indukcija ne utvrđuje.  Logički induktivno zaključivanje ostavlja mogućnost da je zaključak netočan čak i ako su sve premise točne.

Ili, drugačije rečeno, što sam vidio na nekoliko mjesta i prije wikipedije, dedukcijom se traži zaključak kad su poznate premise primjenjivanjem valjanih principa.  Kod indukcije, premise i ono što ih njih slijedi postoje i nisu u pitanju, a traži se upravo taj princip, teorija koja spaja premise i ono što iz njih slijedi.  Dedukcija pruža logički neoboriv dokaz, dok indukcija ostavlja mogućnost da zaključak i nije točan, tj. da postoje i druge teorije koje objašnjavaju slijed od A do B.  A pošto je matematika ništa drugo nego set valjanih principa, i bavi se neoborivim dokazima, nikakva logička indukcija u njoj nema mjesta.

Ovo sa univerzalnim i partikularnim jesu filozofske definicije, koja se, istina, nalazi i u većini rječnika, ali logika kao disciplina ima drugačije definicije indukcije i dedukcije.

Za to bih ja stavio ruku u vatru.  S Wikipedijom i bez nje.
[uredio Kauboj - 23. ožujka 2007. u 22:03]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2004.
Poruka: 55.231
23. ožujka 2007. u 22:02
de kauboj uspori malo...Wacko
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
23. ožujka 2007. u 22:06
A hebiga Mile, Gajo Petrović me hipnotizirao kad sam bio mali... ne mogu si pomoć.  Embarrassed

Sam sebi se čudim da ne padam češće dok hodam, koliki sam štreber...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2004.
Poruka: 55.231
23. ožujka 2007. u 22:13
ko je gajo? jel to zeljkov neki rodjak?
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
23. ožujka 2007. u 22:20
E to ne znam da li je rođak Vladi, Anti, Željku ili Pižonu, ali je napiso udžbenik iz logike za gimnaziju...  Induktivno zaključujem da najvjerojatnije nije.Smile
[uredio Kauboj - 23. ožujka 2007. u 22:22]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2004.
Poruka: 55.231
23. ožujka 2007. u 22:26
kojem zeljku? nasem s foruma ili onom iz japana?