smrtna kazna, doživotna robija

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
28. veljače 2006. u 11:47
Kauboj je napisao/la:
dbald je napisao/la:
Kauboj je napisao/la:
   Pravedno?  Gotovo 100% sam siguran da jest.
Vidi cijeli citat

Sto je tu pravedno? Po mom misljenju nista.
Vidi cijeli citat

A što bi po tebi bilo pravedno?  Koja je pravedna...neću reći zadovoljština, ali... "closure", ne znam kako bi se izrazio na hrvatskom, za obitelj te žrtve?  Saznanje da taj nečovjek ili više njih negdje provodi dane na grbači društva, kucka malo kamenje ili šta, hrana, krov nad glavom, uživa zaštite kojekakvih zakona, ženevskih konvencija, ovog onog?  Pa što je onda pravda za društvo općenito?  Što je pravda za počinitelje?  Što bi vratilo barem malo pijeteta, dostojanstva žrtvi -- jest da je nema, ali i ona zaslužuje nešto od sustava?

Možda smrtna kazna jest preblaga, u tom nekom osvetoljubivom smislu.  Ali, onda analogno tome, ubojstvo nije najteži kriminalni čin....  htjeli-ne htjeli, većina čovječanstva je na neki način odredila da je ljudski život najveća vrijednost, a pošto kazna mora biti srazmjerna zločinu, nije logično da na jednoj strani (zločin) uzimanje ljudskog života bude najteži prijestup, a na drugoj (kazna) ne bude...  no opet, izjednačava li to te kriminalce i nas u čije ime se te kazne izvršavaju??  Ne znam, nisam toliko pametan.   U biti samo nastojim objasniti zašto sam i ja nešto omekšao taj stav protivljenja kapitalnoj kazni koji sam nekad imao....

Onda rookie, jel sad ravno?  Na laser?
Vidi cijeli citat


pa prvo nije pravedno sto je necija kcer silovana i ubijena. Ako se to vec desilo ne znam zasto bi ubijanje pocinitelja bilo pravedno. Po mom misljenju takve ljude bi trebalo poslati dozivotno u zatvor. I da, tamo ne bi morali biti na grbaci drustva vec bi mogli zaradjivati i odradjivati svoj boravak, kad bi bilo malo vise maste i sposobnosti, a malo manje pohlepe.  Ljudi koji bi dobili nakakvu zadovoljstinu ubijanjem neke osobe mi djeluju nehumani ili ozbiljno deficitarni. Na kraju krajeva isti taj "bolestan" poriv je ono sto se krije iza vecine tih zlocina.

I na kraju, filozofski osvrt. Tko nam je dao pravo na odlucivanje o tudjem zivotu? Kao sto ubojici nije nitko (zbog cega ga upravo kaznjavamo), tako nije ni drustvu. U Gandalfu s prve stranice je sva mudrost.
Na kraju budimo konzistentni pa recimo: ako smo za smrtnu kaznu, onda smo i za abortus (ukoliko vjerujemo da zivot pocinje zacecem) ili jos gore smrt za visestruke aborterke. Upravo to pitanje kao i pitanje vjere daje momentalnom politickom okruzenju ovih dilema blago tragican ton. Zasto? Pa jer su primjerice mnogi protiv abortusa za smrtnu kaznu ili mnogi vjernici za smrtnu kaznu itd.
Ta pojava je najrasirenija u Americi, nazalost, ali i s razlogom kojeg cu poslije spomenuti.

Za ovo crveno. Pa kod kriminala nema pravde vec nesto (zakoni i kazne) sto su ljudi izmislili ne bi li se, kao, suocili s tim problemom. Medjutim, sve to promasuje uzroke, a pitanje je da li uopce ista lijeci. A sto se tice pijeteta, sumnjam da je jos jedan grob izraz pijeteta prema zrtvi.
U Hrvatskoj uopce ne bi trebalo biti dileme. Mi ni nemamo toliko ljudi koji su "zasluzili smrt". Kod nas bi dozivotni zatvor (bez oslobadjanja, pomilovanja i slicnih piz.Darija) bio sasvim dovoljan.
Amerika je druga prica. Nisam bio, ali sam dosta toga citao i cuo. Amerika je jedina od zapadnog civiliziranog kruga opcinjena nasiljem i zivotom. Od kulture koja je deklarativno najvise slavila zivot (poslije renesanse) do druge krajnosti: oruzja po ulici, goleme stope zlocina i ubojstava. Nijedna, pak, politika ne cijeni ljudski zivot toliko malo koliko americka. To su, nazalost, cinjenice koje zapravo uz burnu povijest pripitomljavanja zemlje i njenih domorodaca stvaraju specifican kulturno-povijesni kontekst u kojem je potpuno shvatljivo postojanje tzv. capital punishment. Americka politika, na svoju zalost, ali i na zalost svijeta, ne zna sto je to princip (nije da tvrdim da to nasi politicari ili cak i europski znaju, ali mi jos uvijek nismo velesila). Pa je besmisleno ocekivati postojanje principa ili nekakve dosljednosti, filozofije prilikom donosenja zakona.
[uredio dbald]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.02.2004.
Poruka: 9.295
28. veljače 2006. u 12:36

 dbald o cemu se prica glede tog filma? o dva pedera kako se guze(not that there is anything wrong with that )... i sad je to senzacija i komercijalizirano da privuce mase... o tome ti govorim...mozda film i nije los, ne mogu to tvrdit...

nego nasi law&order&freedom provideri jos spavaju svoj demokratski san pa ih nema da krenu svojom paljbom... jos malo pa eto ih... .. sala sala, nece se valjda ljutit...

BeerHunter
BeerHunter
Dokazano ovisan
Pristupio: 22.12.2005.
Poruka: 12.642
28. veljače 2006. u 12:58
 Osjetljiva tema nema sta. Evo kod nas u Crnoj Gori nedavno se dogodio stravican zlocin, kada je tip u Herceg Novom ubio bracni par i njihovo troje djece, djecaci od 8, 10 i 12 godina. I sve to na novogodisnje vece. Zvao komsiju da mu popravi nesto u WC-u (jadnik bio vodoinstalater) i ubio ga pistoljem. Onda posao njegovoj kuci i na vratima pucao zeni u glavu. Posto je jos uvijek davala znake zivota uzeo je noz i zaklao. Zatim je uhvatio djecaka od 8 godina i njega zaklao, a kako je poslije sam svjedocio, morao je da na vratu napravi vise rezova jer je noz bio tup. Onda je takodje nozem ubio njegovog brata od 10 godina. Tada se na vratima pojavio decko koji ima 12 godina. Ovaj kreten je pucao na njega, promasio, ali ga je dokrajcio nozem. Posto se mali branio uboden je cak 30 puta. Sve ovo je bilo i na TV-u. Onu lokvu krvi ispod jelke nikad necu zaboraviti. I sta da uradis takvom covjeku? Srecom, uhvacen je, ali je otkriveno da je prije nekoliko godina u Beogradu ubio decka od 18 godina, a sumnja se da je ubio i rodjenu majku koja je umrla pod misterioznim okolnostima.I hajte vi meni kazite koja je to kazna za ovakvog covjeka?I ja sam protiv smrtne kazne, ali kada se dogode ovakve stvari nisam pametan. Ovakve subjekte treba eliminisati iz drustva po svaku cijenu. Ali kako?Ubiti monstruma nije rjesenje
Boli li tebe glava uveche, mene prskava....
Colin
Colin
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.10.2005.
Poruka: 1.825
28. veljače 2006. u 13:23

Postoje drugi nacini kako kazniti pocinitelja ubojstva. Pa taman bilo to strpati ga u samicu 'metar sa metar'. Kauboj je isprica primjer sa kceri i virujem da bi svatko tako reagira .. ja kakav sam po temperamentu, da sam otac Andjele odavno bi ubia one likove. U afektu. I smatram da bi mi veca kazna bila dozivotni zatvor i pomisao da cu citav zivot provest u toj rupi bez da imam prilike ikad vise prosetat po ulici, plazi, sumi, vo'eva ..

 

A sta se tice Amerike – nije ispravno pomisliti da su tamo svi tukci .. ima i pametnih ljudi .. ali tukci prevladavaju .. u tom je problem. Sta misliti o naciji koja po drugi put izabere Busha. Oke, znam da ima shema da kad je rat da se nikad ne minja vlast, ali opet ..

 

Gledam jutros Larry King Live .. gostuje Jon Stewart .. koliko sam svatia vodit ce Oscara .. i lik je totalno popljuva Busha .. kaze: ''Jebate, napravia je najvecu gresku ikada, napao je zemlju za koju je tvrdia da ima oruzje masovnog unistenja, a kad smo osvojili Irak ispostavilo se da imaju goli qrac i mi mu jos damo medalju'' .. tako je otprilike reka  Valjda je Bush dobia neku medalju slobode ili tako nesto .. neam pojma .. Bush je lik koji je instrumentalizirao vlast da bi se dokopa nafte. Nevini ljudi i s americke i sa strane Iracana su ginili radi njegovog poslovnog plana. Pa koliko glup moras bit da to ne svacas i da opet glasujes za njega.

 

I nevjerojatno koliko je sam Bush neinteligentan, koje gluposti provaljiva u javnosti .. stvarno ne znam … Kako onda izbjec tvrdnju da je vecina u Americi glupa kad dvaput izabiru ovakvog predsjednika .. ovog idiota koji sad njima vlada .. I dobro rece nik, gore im je nego u nekim totalitarnim rezimima ..

 

I kako to da napadaju Irak koji nema nista, a ne napadaju Sjevernu Koreju i Iran koji se hvale nuklearnim oruzjem ..??

 
Ljubomora je grozna stvar.
BeerHunter
BeerHunter
Dokazano ovisan
Pristupio: 22.12.2005.
Poruka: 12.642
28. veljače 2006. u 13:32
 Samo treba odvojiti postupke pojedinaca od postupaka drzave, odnosno pravnog mehanizma. Ja jesam otac (dvogodisnje curice) i zaista ne znam kako bih reagovao da joj neko na bilo koji nacin naudi. Koliko poznajem sebe vjerovatno bih toga nekoga .....Necu ni da izgovorim. Ali to je neko stanje afekta i licna osveta. Ali onda bih bio spreman da odlezim za svoj zlocin. To je jedna stvar, ali drzava ne moze biti u stanju afekta i ne postoji nijedno opravdanje da nekome oduzima zivot. Na kraju krajeva, ta ista drzava ustavom nam garantuje osnovna ljudska prava, gdje je pravo na zivot krucijalno. I sad ta ista drzava treba da ga oduzme nekome?
Boli li tebe glava uveche, mene prskava....
ivor
ivor
Moderator
Pristupio: 05.02.2003.
Poruka: 7.826
28. veljače 2006. u 13:41
<spam>

ma ja bi tog Busha poslao odma na elektr... ups...

</spam>
⚜️⚜️⚜️
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 16.903
28. veljače 2006. u 14:12

 ma koji bush, pa on je samo marioneta....on je preglup da sam vodi djecu preko ceste, a kamo da vodi drzavu...a amerikanci su ocite budale kad su ga ponovno izabrali.

Nitko ne veli da nema pametnih ljudi tamo, dapace...velim, steta da amerika koja prednjaci u znanstevnom razvoju ima na vlasti ljude koji su opcinjeni urotama i koji paranoicno vide neprijatelja u cijelom svijetu. Naravno, nije samo stvar ni u ljudima na vlasti ni u onih 1% koji drze 95% bogatstva. Stvar je i u obicnom covjeku kojeg se vrlo lako da izmanipulirati. Ja mislim da amerika namjerno proizvodi toliko budala u svojem drustvu da ih lakse moze manipulirati. Najveci naprijetelj svake vlasti je obrazovan covjek.

Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.11.2005.
Poruka: 2.243
28. veljače 2006. u 14:28

sad smo poceli o Americi raspravljat?

nije mi neka namjera da branim Ameriku, ali ondje, za razliku od Hrvatske, postoje vrlo jasna pravila i nema vrludanja... a kad te ulove da vrludas, tek si onda nastradao... tek kad mi dodjemo na razinu Amerike, onda im mozemo solit pamet s visine, kako vidim da si je dopustilo nekoliko forumasa... pamet im mogu solit Nijemci, Englezi, Svedjani, Francuzi, Australci i ostali iz tog kruga (da ih ne nabrajam sve redom), a mi npr. izabiremo vladu koja je nesposobna natjerati poslodavce da radnicima isplacuju dodatke za rad nedjeljom, pa zbog toga zabranjuje rad tom istom nedjeljom (originalno hrvatsko rjesenje!  ) ... da ponovim: lakse je zabraniti rad nedjeljom, nego natjerat poslodavce da isplacuju dodatke za rad nedjeljom! Lijepa nasa Hrvatska!

 

hocete reci da "mi" nismo izabrali tu vladu? Sad ce se javit netko s "ja nisam glasovao za njih!"... dobro, netko i nije glasovao za njih... ali, po onomu sto sam procitao u njihovih kombiniranih 12000 postova na forumu, ni Kauboj ni Mile nisu glasali za Busha (nit bi to nikoga trebalo biti briga), pa ih zbog Busheve politike koju oni osobno ne kreiraju nemamo pravo ni napadati... oni nisu predstavnici takve Amerike - tko to ne shvaca, nek ode na forum Politikinog Zabavnika i trazi Paju, Vlaju i Zlaju, oni su mu primjereniji... oni su odgovorni za Bushevu politiku koliko i mi za nesposobnost nase vlade i svih nasih vlada do sada... pa vi sad usporedite gdje je tko na ljestvici...

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.593
28. veljače 2006. u 14:34

 samo ne vidim nikakvu poveznicu Simonovog posta,zanimljivo nitko nije niti REKEL da je ovdje bajka,štoviše niko niti vladu,niti Baju,Zlaju a ni Paju NE BRANI!Nitko nije niti rekel da kod nas sve valja,jer istina je daleko od toga

Čak se i većinom izrčenog u vezi Hrvatske i slažem,al nikako mi nije jasno,kak to da se Hrvatska ne igra poliajca ne na Balkanu,niti čak u svojoj zemlji,a kamoli svijetskooga,normalno niti ne možemo

Al ipak je ovo najjače da Engleska nekome može soliti pamet,ma čekaj da prije izađu iz ŠUPKA AMERIKE!

Domovine sin
rookie
rookie
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.01.2005.
Poruka: 13.711
28. veljače 2006. u 14:56
Kauboj je napisao/la:
dbald je napisao/la:
Kauboj je napisao/la:
   Pravedno?  Gotovo 100% sam siguran da jest.
Vidi cijeli citat

Sto je tu pravedno? Po mom misljenju nista.
Vidi cijeli citat

A što bi po tebi bilo pravedno?  Koja je pravedna...neću reći zadovoljština, ali... "closure", ne znam kako bi se izrazio na hrvatskom, za obitelj te žrtve?  Saznanje da taj nečovjek ili više njih negdje provodi dane na grbači društva, kucka malo kamenje ili šta, hrana, krov nad glavom, uživa zaštite kojekakvih zakona, ženevskih konvencija, ovog onog?  Pa što je onda pravda za društvo općenito?  Što je pravda za počinitelje?  Što bi vratilo barem malo pijeteta, dostojanstva žrtvi -- jest da je nema, ali i ona zaslužuje nešto od sustava?

Možda smrtna kazna jest preblaga, u tom nekom osvetoljubivom smislu.  Ali, onda analogno tome, ubojstvo nije najteži kriminalni čin....  htjeli-ne htjeli, većina čovječanstva je na neki način odredila da je ljudski život najveća vrijednost, a pošto kazna mora biti srazmjerna zločinu, nije logično da na jednoj strani (zločin) uzimanje ljudskog života bude najteži prijestup, a na drugoj (kazna) ne bude...  no opet, izjednačava li to te kriminalce i nas u čije ime se te kazne izvršavaju??  Ne znam, nisam toliko pametan.   U biti samo nastojim objasniti zašto sam i ja nešto omekšao taj stav protivljenja kapitalnoj kazni koji sam nekad imao....

Onda rookie, jel sad ravno?  Na laser?
Vidi cijeli citat


Dakle, opet ću te probat nadopunit, naime, neak mi se čini da ti isti mislie da nema, tj NE BI SMJELA postojati analogija između zločina i kazne... Drugim riječima, počinitelj zaslužuje još goru kaznu u odnosu na zločin kakav je počinio...

Al možda su neki ispustili iz vida da je smrtna kazna zapravo PUNO više od toga... Osuđenici žive u ćelijama a nemaju blagoga pojma o tome kada će biti pogubljeni... Može li netko zamisliti kakav je to život kad se GODINAMA budiš u ćeliji svjestan da baš taj dan možeš biti pogubljen, a ne znaš zapravo... Zakonu je vrlo jasno da je ono što bi oni sami sebi poželjeli nešto u stilu ''ajde me već jednom spržite pa da to riješimo...'', međutim to nije tako, jer nema valjda gore stvari od toga... Nije to slučajno... Još k tome s pobrinu da se nikako ne mogu domoći nečega s čim bi u ćeliji izvršili samoubojstvo, a u ovom je slučaju činjenica da je čovjek samosvjesno emotivno (psihološko) biće okrenuta protiv njega u svrhu njegove TORTURE...
Debeli Brijeg: Najveća zapljena dišpeta u zadnjih 30 godina