Albanci se smatraju potomcima Ilira. Neka im bude. A i meni crveno prvo odgovara, a ne bi se bunio ni da je bijelo.

da, mislim bas na ta... sasvim je druga stvar sto su novinari to totalno izokrenuli u jednodnevnu seznaciju i mitomaniju da su "Hrvati najstariji narod u Europi"  .... a Primorac je brze-bolje iskoristio val novog nacionalnog odusevljenja i kao novopeceni politicar se pozurio ugurati i u skolske udzbenike... istina je da uzorci jos nisu dovoljno kvantitativno reprezentativni, ali je itekako sumnjivo i podlozno barem dodatnom ispitivanju to sto se uporno pojavljuju isti ili vrlo slicni uzorci... s druge strane, ta istrazivanja su pravi hit u Europi zadnjih nekoliko godina i na cijelu stvar se gleda sa sve manje sumnje i senzacionalizma, naravno da treba jos srediti stvari glede interpretacije, metodologije i ostale "znanstvene aparature".... Cesi su npr. "otkrili" da ih je dobar dio (oko 30%) zapravo cistog keltskog porijekla...

no, treba razumijet i profesionalne akademske povjesnicare i arheologe: u slucaju da genetika ne laze (a nema nekog razloga zasto bi lagala, usporedjivanje genetskih markera je zapravo cista matematika), sve knjige i gomile clanaka o etnogenezi svih naroda, te cijele knjiznice preko noci postaju obicno znanstveno smece, a karijere istih strucnjaka znanstveno vrijedne koliko i ona toalet-frajle na zeljeznickom kolodvoru u Bombayu...   

 

@ Simon

Kao što sam i napisao, problem je u odabiru reprezentativnih uzoraka i interpretaciji. Prije svega, volio bih zaviriti u rodoslovna stabla tih tzv. genetskih "Hrvata", "Srba", "Bošnjaka"... koji se uzimaju kao tipski genetski uzorci. Dakle, po kojem se kriteriju netko računa kao Hrvat, Srbin ili netko drugi. Da li samo na temelju izjave da se taj netko osjeća kao pripadnik neke nacije ili po nečemu drugome? Zaboravlja se da pripadnost naciji nije nikakva genetska kategorija, već društvena kategorija i u suštini voljna odluka koja se ponekad temelji na tradiciji generacijskog pripadanja nekoj naciji, a ponekad i ne. Odnosno, ponekad se neko osjeća pripadnikom neke nacije iako mu je možda samo jedan od roditelja pripadnik te nacije ili čak samo jedan od predaka iz 3. generacije (baka ili djed) ili čak uopće nema predaka koji bi pripadali toj naciji uz koju se veže, ali je izabrao pripadnost toj naciji zato što se rodio na njezinom matičnom teritoriju i zato što je kulturalno srasao uz tu nacionalnu kulturu.

Druga stvar, izdvoji bih ovako napamet, bez ponovnog konzultiranja tekstova o tim istraživanjima, Primorčeve tvrdnje da su kod Hrvata iz BIH otkrili najveću prisutnost određenih "drevnih", "hrvatonosnih" genetskih markera koji ih čine sličnijima nekim srednjoevropskim narodima tipa Nijemaca. Čini mi se da Primorac ne zna ništa o genezi hrvaske nacije u BIH. Bilo bi ga zanimljivo upoznati recimo s brojem katolika u BIH u trenutku dolaska austro-ugarske vlasti i s onomastičkom analizom "hrvatskih" prezimena u BIH. Naime, broj katolika u BIH u to vrijeme bio je (uslijed kojekakvih povijesnih razloga u koje sad nema smisla ulaziti) u odnosu na druge dvije konfesije stvarno minoran. Nekakav oporavak i povećanje broja katoličkog stanovništva u BIH slijedi s dolaskom brojnih AU činovnika (mahom katoličkih Nijemaca, Čeha, Slovaka, Mađara, Slovenaca, pa i nekih Hrvata iz Hrvatske) iz ostalih dijelova Carstva. Većina tih pridošlica kroz procese nacionalne integracije i preko identifikacije s katoličanstvom koju je osobito forsirao biskup Stadler postaju u nacionalnom smislu Hrvatima. Srastaju sa svojom sredinom, s njezinim političkim i kulturalnim kontekstom i već u 2. i 3. generaciji kroz akulturacijske procese u potpunosti usvajaju "nove" nacionalne "hrvatske" identifikacijske kodove. No kakvi su njihovi genetski markeri? Izvorno hrvatski od stoljeća 7. ili možda čak "izvorniji", "iranski"? Ili su još ipak pretežito onakvi kao i kod njihovih neposrednih predaka koji su nedavno došli u BIH iz drugih krajeva AU? Nije li to zgodna koincidencija, Hrvati iz BIH slični Nijemcima i nekim drugim srednjoevropskim narodima, a opet "izvorni", "najčišći" ili štagodvećdrugo?

 

 

Da ne govorim o malobrojnosti testiranih uzoraka (svega nekoliko stotina iz svake "nacije".

Sve u svemu hrpa ozbiljnih i kompleksnih pitanja za koje treba malo više studioznosti, interdisciplinarnosti i znanstvene širine. Živo me interesira kako je Primorčev tim riješio takav tip pitanja. Sudeći po njegovoj sklonosti brzopletom generaliziranju, nekako i nemam povjerenja u njegove spoznaje koje imaju tendenciju da u historiografskom smislu interpretiraju genetska istraživanja.

 Ajkula, iako sam iz PG vjeruj da volim Jadran kao da je sa Zabjela. Prije sat vremena sam u PG vidio malog Zlokovica. Dosao decko doma za Novu. Ma super su momci. To je pravi klub. Ode im pola ekipe, a oni su po meni ove sezone jaci nego prosle. Nekako su ubojitiji, a vidljivo je i iskustvo koje su stekli. Sefik na golu i Porobic na klupi. To je dobitna kombinacija. Ali znas sto me odusevljava. Oni mladi momci. Ej, pa ko je ustvari razbio Sturm. Upravo oni 18-godisnjaci. Slicno je i sa Primorcem, samo sto iza Primorca stoje pogresni ljudi. A opet se zapitaj. Ko Jadran drzi u zivotu.Zar nije brodogradiliste Bijela. A ko je na celu brodogradilista?U neku ruku i Jadran je drzavni projekat, ali se slazem da zasluzuje mnogo vise. Ove sezone mogu na final-four, a ako sacuvaju ekipu i dovedu par pojacanja iduce ga osvajaju, garant.I jos nesto.Vise cu postovati Srbiju kada bude nezavisna nego sada. Ovo je smijesno. Srbi nece da budu Srbi nego srbocrnogorci, a crnogorci nece da budu Crnogorci nego Srbi. Ko je ovdje lud. Ti si Srbih u Herceg Novom, ja sam (kada odem tamo) Crnogorac u Beogradu. Tako ce ostati i nakon referenduma. A sto se genetike tice, pa znate li vi koliko je osvajaca proslo preko ovih prostoraIma tu svega. Ali stvarno ne licimo na IlireSrecom...

a ko je taj primorac?hebote morao sam tri puta ovo procitat da bi nesto shvatio... 

 Primorac ti je hrvatski ministar prosvjete, sporta i tako toga. Profesionalno u pretpolitičkom životu - genetičar. Inače, vodi tim istraživača koji po brdovitom Balkanu čita DNK-ove naših naroda i narodnosti i donosi .j.ebeno ishitrene zaključke tko je tu kome tko i čija majka crnu vunu prede. Ukratko.

 Vaterpolo klub Primorac iz Kotora

to za jadran i ko ga drzi si u velikom zajebu vjeruj mi.radim u brodogradilistu i znam ponesto o tome.te pare ne daje drzava nego ja i jos 800 ljudi. ito uopste nije tolika suma koliko se misli.d jeste ne bi otisli jokic,zlokovic i kompanija...

a primorac za drzavu ne postoji budi siguran.ali postoji f.k buducnost ciji se stadion gradi kolko i onaj grad na skadru iz one narodne pjesme.i rukometsice buducnosti.mada ruku na srce zadnjih godina se ne ulaze skoro nista.nema se para vise.opralo se sto je trebalo pa i drzavni projekti poput k.k buducnost i z.r.k buducnost,i donekle r.k.ovcen(dok je misko vukovic bio tamo) pomalo padaju ili su vec pali.

pa mislim da srbi hocu da budu srbi i to jesu,a to so se u crnoj gori dva braat ne mogu dogovorit ko je sto,da li srbin ili crnogorac to je problem crne gore ne srbije.bilo bi lijepo da se dogovorite jer je za mene koji nemam problem identiteta bilo mnogo lakse jer mi je postalo malo naporno kad mi dodju tri brata krivokapica iz cuca i jedan tvrdi da je crnogorac koji nema blage veze sa srbijom ni na jedan nacin i da je on ustvari ilir ili persijanac,drugi kaze da je srbin jedno 2000 godina a treci kaze da je on crnogorac srpskog porijekla i da su crnogorci ustvari srbi koji su imali svoju srpsku drzavu crnu goru u vrijeme kad je cilela srbija bila porobljena i da su te 4 nahije ustvari bila svijetlost srpstva kroz vijekove.i jos to potkrijepi stihovima iz vijenca i knjigama kralja nikole.i tako me pilaju i ubjedjuju me u nesto sto mene ustvari i ne interesuje puno.za mene si ono sto kazes da jesi pa da si juce postao(ne mislim na tebe licno).e sad ti meni reci kome ja da vjerujem?pokusaj se stavit u moju poziciju i poziciju drugih srba koji tacno znaju sto su i odakle su.kome vjerovat kad svi iznose svoje argumente.moras priznat da je to malo zbunjujuce.i to referendum nece promjeniti.to je problem u crnoj gori.ako ce u buducoj(dace bog) nezavisnoj crnoj gori zivjet 40% crnogorac moras priznat da je to malo zajebano.ja bih najvise volio da u crnoj gori zivi 90 posto crnogoraca i onda bi bilo super ali nazalost nije tako,a to ce crnogorci sami morat rijsit.ali ne nacin koji to rae sada.nego to je duga prica i ne bih se upustao u to.a i tesko je da se dvojica iz crne gore sloze oko toga

a sto se tice genetike?hebem li ga ako znam.ono za osvajace si u pravu i kod mene turci bili 500 godina pa je svasta moguce.ono jest da smo mi ostali plavi ali ko ce ga znat koje tu gdje nocivo.milom ili silom ,

a ja ne licim na ilira ni na turcina.cak su me zezali kad smo igrali protiv svedjana da sam original ko oni