Srbija

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.01.2009.
Poruka: 818
04. veljače 2009. u 16:57
http://www.politika.rs/rubrike/Tema-nedelje/osporavana-zemlja/Od-Drzave-Slovenaca-Hrvata-i-Srba-do-ujedinjenja.lt.html

Kratko opisan sukob oko "italijanskih" zemalja...


Od Države Slovenaca, Hrvata i Srba do ujedinjenja

Niko više ne spominje da je Korošec, vođa slovenačkih narodnjaka (Ljudska stranka), na svetkovini u Ljubljani 1. decembra 1918. rekao: „Slovenci su zahvalni Srbiji i srpskoj vojsci jer mnogo čine za odbranu naše teritorije“
Krojenje novog svetskog poretka: Versaj 1919. godine

Avgusta 1917. srpska vlada i Jugoslovenski odbor na Krfu donose deklaraciju prema kojoj Srbi, Hrvati i Slovenci posle rata, a prema načelu samoopredeljenja, treba da budu u jednoj, nezavisnoj državi, parlamentarnoj monarhiji sa dinastijom Karađorđević na čelu. Bio je to plod novog tumačenja prava na samoopredeljenje naroda koje je uoči Pariske mirovne konferencije opisao američki predsednik Vudro Vilson u 14 tačaka. Tačka 9. je zahtevala „ispravak italijanske granice u skladu sa jasno određenim nacionalnim crtama”,10. tačka je tražila autonomiju za narode pod Austrougarskom, dok je 11. odredila da „nemačke čete napuste Rumuniju, Srbiju i Crnu Goru čiji se suverenitet obnavlja, a Srbiji obezbeđuje slobodan i bezbedan dostup do mora”.

Austrougarska se, međutim, raspadala brže nego što se očekivalo. Potlačeni narodi su se organizovali i oslobađali, stvarajući svoje narodne odbore i veća. U Zagrebu je 29. oktobra 1918. osnovano Narodno vijeće Slovenaca, Hrvata i Srba koje sebe proglašava za političkog zastupnika svih Slovenaca, Hrvata i Srba u Austrougarskoj. Na zasedanju hrvatskog sabora u Zagrebu i na narodnom okupljanju u Ljubljani, Narodno vijeće SHS proglašava narodno oslobođenje i osnivanje samostalne „Države Slovenaca, Hrvata i Srba” sa glavnim gradom Zagrebom. Država je u slovenačkoj i hrvatskoj istoriografiji opisana kao „država konfederalnog tipa”,iako je bila bez jasnih granica, bez međunarodnog priznanja od strane drugih država i bez efektivne vlasti na većem delu svoje teritorije. Predsednik je bio slovenački političar Anton Korošec, a tvorevina je postojala „na papiru” oko mesec dana, do ujedinjenja sa Kraljevinom Srbijom.

Mada ključna unutrašnja pitanja nisu bila raščišćena, ujedinjenje Države SHS sa Kraljevinom Srbijom izvršeno je naprečac zbog dramatičnog sloma Austrougarske. Italijanska vojska je u skladu sa Londonskim ugovorom 24. oktobra 1918. napala armiju austrijskog feldmaršala (srpskog porekla) Svetozara Borojevića, „Lava sa Soškog fronta”, pa se austrijska vojska brzo povlačila. Italijani su prodirali ka Ljubljani, Istri i Dalmaciji, koje su Londonskim ugovorom obećane Rimu. Narodno vijeće iz Zagreba traži pomoć regenta Aleksandra Karađorđevića i srpske Vrhovne komande. Srbija šalje pukove u Zagreb, Ljubljanu, Sušak i Split. Vojvoda Stepa Stepanović prima naređenje da zaposedne južnu Dalmaciju, a prestolonaslednik imenuje pukovnika Dušana Simovića za diplomatskog izaslanika Srbije kod Vijeća SHS.

Simović odbacuje zahtev Vijeća SHS da se prvo formira „Država Slovenaca, Hrvata i Srba”, jer je srpska vlada smatrala neprihvatljivim da Srbija posle 1,5 miliona svojih žrtava pristane da na njenim granicama nastane država u čijem bi sastavu bili brojni Srbi. Na osnovu ugovora o primirju sa Mađarskom koji potpisuje vojvoda Mišić, Simović traži da Srbiji pre ujedinjenja sa Slovencima i Hrvatima pripadnu krajevi oslobođeni od Austrougarske, pre svega deo Bačke i Banata, Srema i Slavonije, kao i cela BiH i Dalmacija do rta Planke. „Van te teritorije, vi se možete opredeljivati kako vam drago – da idete sa Srbijom, ili da formirate zasebnu državu”, bio je odlučan Simović.

U Vijeću SHS dolazi do podele koju prekida Josip Smodlaka, delegat Dalmacije, pretnjom da će Dalmacija ući u savez sa Srbijom „izdvojeno, ako vi nećete odmah bezuslovno”. Tako je sastavljena delegacija za put u Beograd, da preda „adresu” (predlog o ujedinjenju) prestolonasledniku Aleksandru. Ali pošto prestolonaslednik nije mogao da proglasi ujedinjenje umesto srpske skupštine koja se nalazila na Krfu, on u Beogradu 1. decembra 1918. učestvuje u primanju „adrese” kojom je stvorena zajednička država. Narodna skupština Srbije tek 29. decembra 1918. potvrđuje ujedinjenje, što je proslavljeno širom nove države.

Srpska vojska i srpski dobrovoljci (uglavnom bivši zarobljenici) odigrali su odlučujuću ulogu u odbrani Dalmacije kao i utvrđivanju severnih i zapadnih granica današnje Slovenije. U Sloveniji je novija istorija gurnula u zaborav ne samo ta srpska junaštva nego i da je Mihajlo Pupin uticao na američkog predsednika Vilsona da Bled ne pripadne Italiji. Ne pominje se ni da je Korošec, vođa slovenačkih narodnjaka (Ljudska stranka), na svetkovini u Ljubljani 1. decembra 1918. rekao: „Slovenci suzahvalni Srbiji i srpskoj vojsci, jer mnogo čine za odbranu naše teritorije.”

Srbija je u novoj državi okupila najveći deo Srba i teritorijalno se proširila, pre svega u Vojvodini, ali nije završila mučno pitanje razgraničenja sa „bratskim narodima” na severu i zapadu. Proširenje zemlje bilo je skromnije od onoga koje bi Srbija postigla da je ostala samostalna država, dok su Slovenci i Hrvati, čiji su se pripadnici borili na strani pobeđenog carstva, dobili šansu da uđu u novu državu na štitu pobednika. Na kraju su neodređene unutrašnje međe postale izvor novih sukoba sve do raspada SFRJ 1991, kada Srbija ostaje i bez „bezbednog pristupa moru”.

[uredio Stefan NS - 04. veljače 2009. u 17:06]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.06.2007.
Poruka: 1.505
04. veljače 2009. u 17:02
Uostalom, svaka ideja na balkanu je manje vise podlozna uticaju velikih sila, bez njihovog pristanka nikakvo drzavno uredjenje Balkana nije moguce.

Kako god okrenes materiju, dodjes do igraca iz sjene. A sitne ribe (citaj juznoslavenski narodi) svaki za sebe grabi onoliko koliko moze i koliko mu je dopusteno. I ishod zadnjeg rata je uveliko ovisio o misljenju "velikih". Nebi mi nikada Oluju uradili da nismo dobili zeleno svjetlo, prije svega od USA. Sto su Srbi od toga napravili mit o NATO snagama u Oluji, drugi padez.

Sto se tice ustasa, pokret nastao pod uticajem radikalnih snaga u hrvatskom narodu, ideja napumpana revoltom hrvatskog naroda zbog terora kraljevih zandara, u pocetku su najblize suradnike imali u Titovim komunistima (paradokslano ali istinito, oboje su imali istog neprijatelja, a sistem je jasan, neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj) a kasnije valjda pod uticajem "pokrovitelja" i zelje da se dodvore pokroviteljima, uvode fasisticke metode i razmisljanje u svoje djelovanje.
A ni prvi ni zadnji, bilo je takvih zlocinackih pokreta u svakoj kvislinskoj tvorevini. Njihova malobrojnost (tek par desetaka tisuca vojnika) jasno govori da nisu imali siru podrsku hrvatskog naroda.
Propaganda sa istoka jasno pokusava reci drugacije. Ali hej, njima je i Ivica Racan ustasa.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.02.2006.
Poruka: 3.451
04. veljače 2009. u 17:02
miha1 je napisao/la:
Toro vjerojatno misli na to što su se naši borili u austrougarskoj vosjci. I navodno pravili masovne pokolje po Srbiji. U Mačvi npr. iako bih volio jednom vidjeti i dokaze da su te zločine napravili baš Hrvati u austrougarskim postrojbama.
Vidi cijeli citat


pa da, iza svakog srpskog ubijenog u WW1 kriju se zapravo krvožedni Hrvati, koji su se u biti skrivali iza austrougarske odore LOL
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2008.
Poruka: 1.495
04. veljače 2009. u 17:06
dida je napisao/la:
LOL
 
Jao bože, znači ustashe klale i u 1. i u 2. svjetskom, a neke i zaostale iz 1. svjetskog...
A i Aleksandra ubiše Vlado Černozemski i ustashe samo da ne bi amputirao Hrvatsku od ostatka Kraljevine...
O bože pravde, o bože povijesne istine...
 
LOL
Vidi cijeli citat


gde si ti ovo procitao ???? ajd mi pojasni ??? ko je rekao da su ustase klale u prvom svetskom ratu ?? Confused citiraj mi to...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.01.2009.
Poruka: 818
04. veljače 2009. u 17:07
Ajde manite se ustasa i sličnih gluposti, kvarite mi temu AngryLOL

A tema je kako je Srbija ugrobarila sebe i sprečila da svetske sile još malo zadrže Sloveniju, Istru i Dalmaciju por svojim okriljem Big%20smile
[uredio Stefan NS - 04. veljače 2009. u 17:11]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2008.
Poruka: 1.495
04. veljače 2009. u 17:13
TORO-PAMPLONA je napisao/la:
to je još jedan u nizu srpskih mitova

inače, ustasha:

Danas se ta riječ koristi isključivo kao naziv za pripadnike organizacije koju je 1929. u Italiji osnovao Ante Pavelić, te općenito za pripadnike ustaškog pokreta, organizirane nositelje ustaške strukture vlasti u NDH te pripadnike Ustaške vojnice. Pokret je nastao kao rezultat velikosrpske tiranije nad Hrvatima u diktatorskom režimu kralja Aleksandra, pa i prije.

Prvo ime organizacije bilo je *** - Hrvatska revolucionarna organizacija (UHRO), a od 1933. *** - Hrvatski revolucionarni pokret. Nastankom Nezavisne Države Hrvatske 1941. naziv organizacije je promjenjen u *** - Hrvatski oslobodilački pokret.


tako da ne znam od kuda ti te fix ideje o ustashama u WW1 LOL


Vidi cijeli citat


  auuu pa tebi mora sve detaljno da se i pise i crta ?? ono sto sam ja napisao jeste da su se ustase stvorile od onih koji su i u prvom svetskom ratu borile na strani austrougarske...  ili ocesh reci, da ste u prvom bili protiv austrougarske ?? Wink
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.03.2005.
Poruka: 10.655
04. veljače 2009. u 17:15
Vatrenko je napisao/la:
.

Smijesni ste sa tim svojim zamjenama teza, koliko god je Hrvatska bila saveznik Hitlera, bila je i Srbija.

Vidi cijeli citat
 
LOLLOLLOL Ja se nekima od vas divim zbog ovoga...manje onima koji furaju ovu pricu jer je to apsolutno, zdravorazumski gledano, opravdano, vise onima koji stvarno u nju veruju... To mi je vec fascinantno...Clap
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.02.2006.
Poruka: 3.451
04. veljače 2009. u 17:17
pa i Mesić im je izgleda krvožedni ustasha http://www.net.hr/vijesti/hrvatska/page/2009/02/03/0113006.html

inače, Stefane Srbije je istina, krivo reagirala na ponuđene uvjete u specifičnom trenutku u povijesti jer je mogla dobiti područja koja nikad kroz  povijesti nije imala..međutim zbog pohlepe za teritorijem ni to im (vam Tongue ) nije bilo dovoljno, pa ste htjeli još i na kraju popuš...ma znamo svi kako je završilo
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.02.2006.
Poruka: 3.451
04. veljače 2009. u 17:19
Patriots je napisao/la:
TORO-PAMPLONA je napisao/la:
to je još jedan u nizu srpskih mitova

inače, ustasha:

Danas se ta riječ koristi isključivo kao naziv za pripadnike organizacije koju je 1929. u Italiji osnovao Ante Pavelić, te općenito za pripadnike ustaškog pokreta, organizirane nositelje ustaške strukture vlasti u NDH te pripadnike Ustaške vojnice. Pokret je nastao kao rezultat velikosrpske tiranije nad Hrvatima u diktatorskom režimu kralja Aleksandra, pa i prije.

Prvo ime organizacije bilo je *** - Hrvatska revolucionarna organizacija (UHRO), a od 1933. *** - Hrvatski revolucionarni pokret. Nastankom Nezavisne Države Hrvatske 1941. naziv organizacije je promjenjen u *** - Hrvatski oslobodilački pokret.


tako da ne znam od kuda ti te fix ideje o ustashama u WW1 LOL


Vidi cijeli citat


  auuu pa tebi mora sve detaljno da se i pise i crta ?? ono sto sam ja napisao jeste da su se ustase stvorile od onih koji su i u prvom svetskom ratu borile na strani austrougarske...  ili ocesh reci, da ste u prvom bili protiv austrougarske ?? Wink
Vidi cijeli citat


ti u biti želiš dokazati da netrepeljivost Hrvata prema Srbima ide puno dalje od dinastije Karađorđević, zar ne, želiš tu dokazati nekakvu genocidnost Hrvata i za to zaslužuješ barem jedan jednodnevni ban! LOL
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2008.
Poruka: 1.495
04. veljače 2009. u 17:21
TORO-PAMPLONA je napisao/la:


ti u biti želiš dokazati da netrepeljivost Hrvata prema Srbima ide puno dalje od dinastije Karađorđević, zar ne, želiš tu dokazati nekakvu genocidnost Hrvata i za to zaslužuješ barem jedan jednodnevni ban! LOL
Vidi cijeli citat


ne nego zelim opovrgnuti tvoju teoriju... da to sto ste imali ustase su zasluzni  Srbija i Karadjordjevici... vi ste njih imali(ne pod tim nazivom) i dok niste imali nikakve veze sa nama....
[uredio Patriots - 04. veljače 2009. u 17:23]