Srbija

1 2 3

...

167916801681

...

2653 2654 2655

sh1

Dokazano ovisan

Pristupio: 31.01.2005.
Poruka: 10.616

10. veljače 2010. u 18:55

miha1 je napisao/la:

Pa ako je Mesić rekao da se ispričava za sve zlo koje su Hrvati učinili Srbima onda je valjda jasno da je pod tim mislio i na Jasenovac. A ako će se pojedinačno nabrajati zločini onda opet nije tu samo Jasenovac nego i Glina, Kozara, Jadovno i tako dalje...

Jel i te zločine Mesić trebao navesti da bi prihvatili tu ispriku?

Vidi cijeli citat

Dzaba se Mesic ispricao kada je izjavio da su Hrvati pobedili 2 puta 41. i 45.

Sad verovatno se on posle (ne odmah nego kasnije) te izjave (o pobedama) ispricaov Srbima za zlo koje su Hrvati ucinili Srbima i za Jasenovac ali to meni licno ne umanjuje njegovu izjavu.

[uredio sh1 - 10. veljače 2010. u 18:56]

Jah Bless

Obrisan korisnik

Pristupio: 08.07.2007.
Poruka: 922

10. veljače 2010. u 19:26

Roman Ocevi i oci Slobodana Selenica je mozda i najbolje delo savremne srpske knjizevnosti
i ostali romani su za svaku preporuku ali ovaj se izdvaja u svakom pogled bar po meni
Laguna je od skoro reprintovala sva nejoga dela pa kome se cita...

[uredio djordje - 10. veljače 2010. u 19:30]

Obrisan korisnik

Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000

11. veljače 2010. u 11:33

dida je napisao/la:

A Dule, što da ti čovjek još kaže...
Ja kao izbjegavam odgovore, a ti kao pažljivo pratiš argumentaciju pa onda slučajno pet puta drvimo po istome? Pa onda lagano širimo priču i tonemo u digresije nebili izbjegli suočavanje s očiglednim?

Da ogolimo stvari do apsurda:
Zašto bi se netko tko nije počinio zločin, nego se naprotiv borio protiv onih koji su te zločine činili i pri tome ih porazio, ispričavao za to što su ti drugi učinili? A uz to je odao dostojnu počast žrtvama i učinio sve da se ti zločini osude?
I zašto bi se neke druge generacije ljudi koje još imaju manje veze s time 70 godina kasnije imale obavezu ispričavati?

Ajde ti sad meni lijepo objasni ko djetetu jer ja ne vidim nikakvu logiku u svemu tome. Da ne govorim o dužnosti i obavezi.

Vidi cijeli citat

Dida, mozemo i pedeset pet puta ako mi ne odgovaras na pitanje...zaista ne znam ko ovde izbegava da se suoci sa ociglednim. Dakle, posto nisi odgovorio ni na Vili Branta ni na Angelu Merkel (da podsetim, pitanje je bilo zasto bi se, ako si ti u pravu, oni izvinjavali - jos uvek cekam odgovor!), da dopunim, zasto bi se danasnja Turska izvinjavala za genocid nad Jermenima, sto je, kao sto znamo, aktuelna, a meni bas zgodna analogija (znamo da je taj genocid bio decenijama pre Jasenovca, tako da ova tvoja prica o "generacijskoj" odgovornosti i "drzavno-pravnom" kontinuitetu pada u vodu. A ovaj boldovani deo tvog posta mozemo zajedno da pitamo mihu koji je celu diskusiju i zapoceo.

Obrisan korisnik

Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000

11. veljače 2010. u 11:45

miha1 je napisao/la:

Ovo što je dida naveo je sve točno. A ja bi još dodao da ustase nisu došle na vlast na izborima poput Miloševića. I to je isto jedna bitna razlika. Također treba navesti da su komunisti i antifašisti ratovali protiv ustasa i na kraju rata im se i više nego brutalno osvetili. Ni jedan ustasa nije poslije rata obnašao neku visoku dužnost u SR Hrvatskoj, a vidimo da su danas u Srbiji na vlasti Miloševićevi ljudi. Još jedna razlika.

I ne znam što ti nije jasno u toj "preambuli". Ti misliš da je NDH trebala biti navedena u Ustavu? Pa ne znam što biste tek onda govorili? To je bio obični nacistički satelit, a ne nezavisna država. Ne znam baš da je Hrvatska imala kako ti kažeš "mnogo veći subjektivitet" u razdoblju 1941-1945.

Vidi cijeli citat

Jasenovac je magnum krimen i simbol pogroma - simbolicki je vazno da se za njega neko izvini (pri tome, nemam, naravno nista protiv ako ce uslediti izvinjenja i za kvantitativno manje zlocine).

I molim te nemoj mi porediti ustase i Milosevica. Koliko je netacno toliko je i glupo. Cuj nisu dosli na vlast izborima...(btw, Milosevic je dosao na vlast demokratskim izborima uz medijski ravnopravan tretman u zemlji u kojoj su institucije parlamentarne demokratije funkcionisali u 40 prethodnih izbornih ciklusa - smesno).

Sto se preambule tice, ako se vec pozivamo na knezevine iz VII veka (sic!), pa na srednji vek, Ugarsku, KuK, SHS, Kraljevinu Jugoslaviju i SFRJ onda zaista ne vidim zasto bi smo izbegli jedino NDH. A ako ne razumes da je u doba NDH Hrvatska imala mnogo veci drzavni subjektivitet nego u KuK ili Jugoslaviji, onda zaista ne znas o cemu pricas.

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.035

11. veljače 2010. u 12:02

ne znam sto ti stalno smetaju te knezevine iz 7. stoljeca

Obrisan korisnik

Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.719

11. veljače 2010. u 12:08

Kauboj je napisao/la:

Da probam locirati osnovu nesporazuma između dide i Dule Savića... dida kontinuitet vidi u državama i frakcijama koje su pobijedile u međusobnom unutarnarodnom sukobu te onome što one predstavljaju, dok se Dule drži odgovornosti na nivou cijelog naroda - narod kao cjelina je kriv i odgovoran za ono što je njegov dio napravio, makar se ostatak tog naroda brutalno obračunao sa tim kriminalcima.

Drugim riječima, preslika tisućljetne biblijske debate, trebaju li sinovi nositi teret grijeha svojih očeva...

Vidi cijeli citat

Samo što se ovdje nameće realna mogućnost da sin preuzme Brutove metode i izbaci oca Cezara iz rasprave.

Obrisan korisnik

Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000

11. veljače 2010. u 12:22

@ ian wright - pominjati nekakve maglovite, etericne, istorijski veoma "upitne" knezevine iz sedmog veka u kontekstu "drzavno-pravnog" subjektiviteta a preskakati NDH (kakva god ona bila) meni je veoma problematicno.

Obrisan korisnik

Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000

11. veljače 2010. u 12:28

I da, umalo da zaboravim, samo u jednoj stvari da ispravim Kauboja: ne mislim ja da su narodi kao kolektiviteti "krivi" ili "zasluzni", "bolji" ili "gori" - daleko bilo, ali mislim da neko za neke stvari prosto mora da snosi odgovornost - a ko drugi ako ne drzava i drzavne uprave.

miha1

Dokazano ovisan

Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481

11. veljače 2010. u 13:23

Po čemu je NDH imala "mnogo veći subjektivitet" nego SR Hrvatska?

I ja stvarno ne znam što biste vi u Srbiji tek onda govorili da nam je NDH navedena u Ustavu.