Srbija

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.089
21. listopada 2009. u 14:35
bas te predratne politicke strukture su bile totalno kompromitirane svojim (ne)djelovanjem u ratu... da su i odrzani totalno slobodni izbori 1945, vjerujem da bi komunisti opet osvojili vecinu... oni su bili autenticni revolucionarni pokret, koji je nudio nadu u bolju buducnost, zajednickim snagama svih naroda... predratne politicke strukture nisu nudile nista novo ni izazovno, osim povratka u dvadesete i tridesete i drzavu u krizi, te vjecno nacionalno prepucavanje
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
21. listopada 2009. u 14:38
Hitman je napisao/la:
Dobro NYC, i ti si ocigledno po defaultu protiv partizana. Prva oslobodjena teritorija u Srbiji je bila "Uzicka republika". Doduse, trajala je nesto preko 2 meseca, ali svejedno, ne moze se reci da partizani nisu bili angazovani u Srbiji tokom rata do dolaska Rusa...
Vidi cijeli citat


Bilo ih je na početku, pa su se čak i "sporazumeli" sa četnicima (! Čuveni dogovor u selu Ba) oko zajedničke borbe protiv okupatora. Ali, nakon 1941. ih više nije bilo u Srbiji, već se veru "po šumama i gorama" BiH i severne CG.

Inače, i ta Užička republika je divan primer ko su zapravo bili komunisti. Čim su ušli u Užice, streljali su 15ak vidjenijih gradjana. Onako, za primer i opomenu drugima... A onda, kada je došlo vreme za bežaniju (po čemu su bili najpoznatiji), na brzinu su oformili tzv. "Radnički bataljon". Dali su tim jadnicima puške u ruke i pod pretnjom prekog suda ih poslali na Kadinjaču da im čuvaju dupe od Nemaca koji su dolazili iz pravca Bajine Bašte.  Naravno, ceo bataljon - SVI DO JEDNOG - je izginuo na tom brdu, a vrhovni štab se nesmetano povukao u Bosnu...
I tu se jasno vidi velika razlika (barem u početku) izmedju partizana i četnika. Partizane od početka vodi IDEOLOGIJA koja je, naravno, veća i važnija od POJEDINCA. Pojedinci se uvek mogu ŽRTVOVATI zarad te ideologije. Kod Četnika je u početku jedini motiv bio patriotizam, a tu je POJEDINAC najvažniji. Odn., kako sačuvati ŽIVOTE, a ne "Komunistički manifest".

miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
21. listopada 2009. u 14:44

Partizani nisu vodili borbe na teritoriji Srbije ali su zato vođene velike borbe u BiH.
Četnici se osim klanja civila nisu istaknuli ni u Srbiji, ni u BiH, ni u Crnoj Gori, ni u Hrvatskoj. Dobro u Hrvatskoj ih i nije bilo puno osim u Kninskoj krajini.

 

S Talijanima su si bili ko prst i nokat.

Možda i jesu počeli ko antifašistički pokret otpora ali su se poslije debelo kompromitirali. A činjenica je da su bili izrazito nacionalistički nastrojeni i tko zna što bi bilo s nama da su oni kojim slučajem pobjedili u ratu. 

[uredio miha1 - 21. listopada 2009. u 14:46]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.089
21. listopada 2009. u 14:45
ako je cetnicima najvaznije sacuvat pojedinca, sto su onda toliko klali po Bosni i Hrvatskoj? To nisu njihovi, pa smiju?

ili se vise radilo o veselom izivljavanju nad civilima, kad vec ne smiju napast one jace od sebe... sve u ime pojedinca, jel
[uredio ian wright - 21. listopada 2009. u 14:46]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
21. listopada 2009. u 14:48

@ hitman: naravno da je "Uzicka republika" istorijski fakat - trajala je koliko je trajala i cim su se Nemci ucvrstili i doveli jace snage partizani su proterani iz Srbije - gde nisu mogli ni da prismrde sve do jeseni '44 kada su dosli sa Rusima (Tito je uostalom od Drvara do dolaska Rusa bio na Visu).

@ miha 1: cetnici su oslobodili Krusevac 1944.

@ ian wright: cinjenica je da su u nekim situacijama cetnici saradjivali sa Nemcima, ali je isto tako cinjenica da su to isto radili i partizani. Ko meni ne veruje moze slobodno da procita memoare Vladimira Velebita, coveka iz partizanske vrhuske, no to se uporno precutkuje iz ideoloskih razloga.

@ dejan NS: "Oslobodjenje" Beograda neki jos uvek pamte. Cinjenica je da su se Rusi hrabro borili pod Avalom, cinjenica je i da su partizani herojski ginuli. Isto tako je cinjenica da su se Rusi posle 20.10.1944. u Beogradu ponasali kao da su usli u Berlin, sa sve paljevinama, ubistvima, senlucenjima, kradjama i masovnim silovanjima. To je dotle islo da je postalo predmet ozbiljnih razgovora na relaciji Djilas - Staljin. Opet, ko meni ne veruje, moze da procita i u Djilasovim memoarima i u Staljinovoj biografiji ("Dvor crvenog cara" od Montefjorea)

Hitman
Hitman
Mali dioničar
Pristupio: 23.08.2004.
Poruka: 5.064
21. listopada 2009. u 14:48
miha1 je napisao/la:

Partizani nisu vodili borbe na teritoriji Srbije ali su zato vođene velike borbe u BiH.
Četnici se osim klanja civila nisu istaknuli ni u Srbiji, ni u BiH, ni u Crnoj Gori, ni u Hrvatskoj. Dobro u Hrvatskoj ih i nije bilo puno osim u Kninskoj krajini.

 

Vidi cijeli citat

Vodili su cetnici borbe u pocetku, a da su klali neduzne - jesu. Ali, i partizani su klali, posebno u severnoj Crnoj Gori. 

Tesko je generalizovati, nije sve crno belo (iako nemam nista protiv tih boja, naprotiv).

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.089
21. listopada 2009. u 14:58
Dule Savic je napisao/la:

@ ian wright: cinjenica je da su u nekim situacijama cetnici saradjivali sa Nemcima, ali je isto tako cinjenica da su to isto radili i partizani. Ko meni ne veruje moze slobodno da procita memoare Vladimira Velebita, coveka iz partizanske vrhuske, no to se uporno precutkuje iz ideoloskih razloga.

Vidi cijeli citat



jbga sad, ovo je vec opasno relativiziranje... usporedjujes mjesec-dva lokalnog primirja s visegodisnjom kolaboracijom?


na kraju krajeva, cetnici su puno puta odlicno suradjivali i s ustasama... mozda bi se prezivjele ustase trebale javit srpskoj vladi, pa da i oni dobiju status antifasista

[uredio ian wright - 21. listopada 2009. u 14:59]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
21. listopada 2009. u 15:02
i jos jedna stvar o masovnim zlocinima koje su pravili cetnici u Bosni i Hrvatskoj: bilo ih je itekako. Jedan je bio planski, neka osveta u Foci gde su poklali 1500 ljudi ali su sveukupno, prema komunistickom "pravosudju" cetnici se terete za manje od 10 000 ratnih zlocina (zvanican podatak sa sudjenja Dragoljubu Mihailovicu 1946., tuzilac Milos Minic). To je uzasna cifra...ali najmanje o njoj pravo imaju da pricaju oni koji su pobili stotine hiljada uglavnom nevinih ljudi (a tu ne mislim na ustase): Italijane u Istri, Nemce i Madjare u Vojvodini, "pasja groblja" u Crnoj Gori a da o monstruoznostima koje su radjene u Srbiji od 1944 do 1946 (ne racunajuci tu Sremski front) i ne govorimo.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
21. listopada 2009. u 15:04
@ ian wright: Vladimir Velebit u Zagrebu sa Nemackim generalima nije dogovarao "lokalno primirje od mesec - dva".
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
21. listopada 2009. u 15:11
Dule Savic je napisao/la:
i jos jedna stvar o masovnim zlocinima koje su pravili cetnici u Bosni i Hrvatskoj: bilo ih je itekako. Jedan je bio planski, neka osveta u Foci gde su poklali 1500 ljudi ali su sveukupno, prema komunistickom "pravosudju" cetnici se terete za manje od 10 000 ratnih zlocina (zvanican podatak sa sudjenja Dragoljubu Mihailovicu 1946., tuzilac Milos Minic). To je uzasna cifra...ali najmanje o njoj pravo imaju da pricaju oni koji su pobili stotine hiljada uglavnom nevinih ljudi (a tu ne mislim na ustase): Italijane u Istri, Nemce i Madjare u Vojvodini, "pasja groblja" u Crnoj Gori a da o monstruoznostima koje su radjene u Srbiji od 1944 do 1946 (ne racunajuci tu Sremski front) i ne govorimo.
Vidi cijeli citat


Mislim da je bilo malčice više. Negdje oko 8 tisuća kolko znam. Đurišić se hvalio Draži kako je uništio Muslimane.