ovako,

Ovo je tvoja "teorija" ili inicijalna teza, ukoliko se to tako moze nazvati. Ukoliko ja ovo dobro citam, ti kazes da je Tadic platio holandskog ministra inostranih poslova da bi progurao Prelazni sporazum, a da je sada na redu Jelko Kacin?!
Odgovor je : DA! (karikirano)
 Hajde da se onda fokusiramo samo na Tadica, ukoliko si se napokon odlucio o kojoj vlasti i kom periodu zelis da pricas. Zasto onda ne plati Savet bezbednosti i MSP u Hagu da resimo Kosovo, te Savet ministara EU da nas odmah prime u Uniju?!
Odgovor : Ne može SVE odjednom, doći ćemo (nadam se) i do toga.
Ostao sam i uskracen za odgovor kako to da je narod u Srbiji ne jednom, ne dva puta, nego sedamnaest (17) puta u trenucima najopasnijim po demokratiju birao upravo prodemokratski blok, ko god da ga je u datom trenutku cinio. Ako ti to nije dovoljno UBEDLJIVO ne znam sta hoces.
Odgovor :
Aha, tu smo znači.
Znači kad si napisao UBEDLJIVO, mislio si na ishode rezultata SVIH izbora, a ne na rezultate svakih izbora pojedinačno.
E, pa to si nam trebao odmah objasniti, a ne da se izlomimo od pisanja i objašnjavanja.
Ta tvoja računica je inače krajnje relativna.
Izuzimajući izbore 2000. godine (koji su slični onima iz 1990), imamo sledeće stanje :
Ukupno : 17 pobeda "proevropljana", od čega su ako gledamo ukupan broj glasača, više glasova dobili "nacionalisti"
Vidi gore priložene rezultate pa sabiraj!
Šta ti je politika.
P.S. Svaka Ti čast za ovu "transformaciju" oko "ubedljivog"!
I na kraju, ne mrzi me da ti objasnjavam u cemu je Djindjiceva zasluga, ali,  ukoliko sam to ne mozes da procenis...svako moje potencijalno objasnjenje je irelevantno.
Odgovor : Ako Te ne mrzi, zašto mi ih ne navedeš..mislim te mnogobrojne zasluge!
Pošto ih ja ne znam, Tebe sam najlepše zamolio da mi ih navedeš, naravno osim one o "rušenju Miloševića", zato što mislim da smo i od Đinđića napravili MIT.
Napominjem da o Đinđiću imam lepo mišljenje.

u nekom postu sam procitao FIAT i za FIAT se slazem sa Dejanovom tvrdnjom da su ovi nasi politicari munili pare Italijanu, da bi ovi dobili politicke poene kod naroda i da bi ostali na vlasti... a sustina je da FIAT i kako on trenutno radi uopste nije u interesu gradjana Srbije, a jos manje Zastave i njenih radnika...

edit: sto se Djindjica tice ja sam postovalac pre svega njegovih reci i onoga sto je pricao za 2-3 godine koliko je bio premijer... e sad dal bi se te njegove price pretvorile u dela to ostaje na nama samo da nagadjamo... neki ce to videti da bi on to stvarno uradio, a neki ce to videti kroz njegove tadasnje saradnike tj ljude koji su sada na vlasti, a nisu ispunili ni 10-i deo onoga sto je on pricao, a od njegovog ubistva je proslo skoro 7 godina...

Malo si pogrešio.
Moja "teorija" je da mi plaćamo stranim političarima, a ne biznismenima, kao u ovom slučaju.
Italijani su došli da zarade i to je OK, ali to je posao.
Što se FIAT-a tiče, ne znam kako on radi, odnosno kako je u Zastavi sada, ali znam da je taj Punto jako popularan u narodu, jer se za uslovno rečeno male pare (još i na kredit) može kupiti za naše prilike sasvim solidan auto.
Po meni je to (Punto) jako dobar potez Vlade.

Punto je smece od auta.

Ukoliko ti zaista verujes da je Tadic platio Holandjanina, da placa Slovenca i da ce placati ostale, bojim se da je svaka dalja diskusija izlisna...jer to nije ni karikiranje, ni neinformisanost vec potpuno neodgovorno relativizovanje, da ne kazem neku goru rec.

Ne znam zasto bismo izuzimali izbore 2000 (ne uklapaju ti se u sliku?) i po cemu su to oni slicni izborima 1990. , majke ti?
Da sabiram glasove nemam nameru, zna se ciji je to posao i ko je taj posao do sada radio (Republicka izborna komisija), a bogami i kakvi su rezultati tih sabiranja, pretoceni u poslanicke mandate, odnosno vlade, odnosno premijere. Ono sto sasvim pouzdano znam to je da radikali nikada od 2000. naovamo u Srbiji nisu vrsili vlast, sto kao sto vec rekoh, u datim uslovima smatram velikom pobedom naroda u Srbiji. Naprotiv, stranke koje su cinile prodemokratski blok oktobra 2000 od tada pa do danas, u ovoj ili onoj kombinaciji, cine vlast u ovoj zemlji, to je notorna istina, ako ti imas problem sa time ja ti ne mogu pomoci. Jesu radikali 2003. dobili duplo vise glasova od DS (zaboravljamo "sitnicu" da je tada ubijen Djindjic), ali sta im to vredi kad su G-17 i DSS (a ne zaboravimo da Kostunica tada nije vodio danasnju politiku) dobili jos po pola miliona? Pa zasto bi, pobogu, jedan Tomislav Nikolic sam sebi skakao u usta i za 180 stepeni promenio politiku? Zato sto je shvatio da sa antievropskom i antidemokratskom pricom koju je pricao od 1990. do 2008. ne moze da dodje na vlast, hvala lepo.

Na kraju, sto se Djindjica tice, kud ces vecu zaslugu od "rusenja Milosevica", kao da je to svakodnevna pojava sa kojom se suocavaju i koju uspesno resavaju svi politicari...ali hajde, rekao si da to ne pominjemo. U Srbiji se od 1934. naovamo nije pojavio politicar od rase i klase koji je procitao i razumeo i Makijavelija i Marksa i Dzefersona i koji je znao sta je to i cemu sluzi cost-benefit analiza. Eto, meni je dovoljna samo ta jedna recenica, da ne sirimo pricu dalje, i da ne ispadne da sam mitoman ili pod uticajem kulta licnosti...uostalom, valjda sam znas zbog cega o nekome imas lepo misljenje.

nije bitno kome se muljaju pare, vec da davanjem novca gradjana oni pokusavaju da kupe politicke poene u narodu... a sto se kvaliteta Punta tice, on je pravo smece... u KG se dovoze iskljucivo skart delovi pa se oni u zastavi preprevaljaju i posle to tako prodaje... nije ni cudo sto se ljudi zale na automobile... moj savet je  bolje da kupe neki polovni auto, nego nov Punto( mislim na zastavinog)... vise ce im trajati sigurno

a evo ti i tekst o Puntu

Punto Serbo classic

Od aprila ove godine, otkad je kragujevačka fabrika automobila pod Fijatovim "staranjem i ravnanjem", proizvedeno je oko 14.000 "punta". Đuzepe Zakarija, PR menadžer kompanije Fijat automobili Srbija, kaže da je bilo svega nekoliko reklamacija od kojih je samo jedna prihvaćena kao "osnovana" – kontakt brava je "štucala" pa je zamenjena, a sve ostale su ocenjene kao "neosnovane"

Polovinom jula Ivan Ristić iz Niša "reciklirao" je svoj (pra)stari "opel kadet", koji je "palio, radio, išao i nije škripao, ali je bio mnogo star" i (na kredit) kupio novi "punto" proizveden u Kragujevcu. "Moj prvi nov-nov automobil", kaže Ivan. No, ne lezi vraže, desetak dana kasnije, primećuje "kao neko zviždanje" iz prednjeg trapa, stane i pipne točak, a on vreo. "Ništa strašno", kaže sam sebi, "auto je ‘pod garancijom’, srediće se." Sledećeg dana ode kod "ovlašćenog dilera" – Niš-auto, kvar prijavi, a ovi mu kažu da "problema nema", da to kočione pločice "drljaju" o disk, te da će "malo da ih ošmirglaju" i da je to-to. Sve u svemu – srediće se.

Ipak, "to" nije bilo "to": pločice ošmirglali jesu, ali zvuk zbog koga je u servis automobil dospeo nije nestao, a i točkovi su se i dalje grejali, što je ustanovljeno već na probnoj vožnji. U servisu mu potom kažu kako "razmišljaju" da kočione diskove obrade na strugu, što se inače i radi ako su diskovi pohabani, ali tek posle sto ili dvesta hiljada pređenih kilometara, u zavisnosti od proizvođača, s tim da ako je proizvođač Zastava, onda i posle pedeset hiljada, ali nikako, nikako na novom automobilu. Ivan, naravno, ne pristaje na to i slučaj prijavljuje niškoj Tržišnoj inspekciji i Udruženju za zaštitu potrošača Forum takođe iz Niša.

U servisu tvrde da su učinili sve što su mogli – promenili radne kočione cilindre – "kandže", glavni kočioni cilindar, diskove, navodno i prednje "vešanje", tvrde da je auto ispravan, ama Ivan tvrdi da je "još gore nego što je bilo". Na kraju, ovlašćeni diler/serviser šalje auto na veštačenje niškom Mašinskom fakultetu, što je za svaku pohvalu.

Nalaz nije bio pozitivan: prof. dr Aleksandar Stefanović je ustanovio da su "temperature elemenata kočnica nedozvoljeno visoke posle ne duge vožnje, a bez intenzivnog ili dugog kočenja" i predložio da se vozilo, budući da je u garantnom roku, pošalje u fabriku na laboratorijsko ispitivanje "sa aspekta dovoljne pomičnosti i održanja paralelnosti čeljusti sa diskom, kao i ispitivanje gumica na bubrenje za uslove primenjene kočione tečnosti".

Rečeno-učinjeno: automobil je odvezen u Kragujevac, tamo podvrgnut opsežnom ispitivanju i ništa negativno nije pronađeno: "Ispitivanjem nisu uočene bilo kakve neispravnosti kočionog sistema niti je uočeno prekomerno zagrevanje kočnica, odnosno točkova. Ostvarene vrednosti kočionih sila i otpora kotrljanja na ovom automobilu odgovaraju propisanim vrednostima. Prema tome, reklamacija vlasnika se smatra neosnovanom", stoji u pisanom zaključku. "Nemam nikakvih razloga da ne verujem našim tehničarima i inženjerima", kaže Đuzepe Zakarija i dodaje da je ispitivanje bilo baš-baš opsežno, da je automobil ispitivan "na pultu", ali i u vožnji, da je upoređivan sa tek izrađenim primercima i da je "sve bilo u redu".

KOZA I ROG: Zamerke ne bi bilo, štaviše za svaku pohvalu je to poverenje, samo da nije jednog "ali": to što su "tehničari i inženjeri" konstatovali, prosto, ne odgovara činjeničnom stanju. Do takvog zaključka nije teško doći, nije potrebno neko posebno inženjersko/tehničarsko/majstorsko znanje, već samo dva čula – sluha i dodira: u toku vožnje čuje se iz prednjeg trapa zvuk koji ne bi trebalo da se čuje, a posle kratke i (nadasve) lagane vožnje pri kojoj kočnica (skoro) da nije pipnuta diskovi su vrući, po slobodnoj proceni oko 60 stepeni Celzijusovih, a posle malo žustrije vožnje bili su zaista vreli, opet po slobodnoj proceni – preko 80 stepeni.

Džabe je priča da je to u okviru "propisanih vrednosti": ne, taj zvuk ukazuje da se nešto-o-nešto tare, a ne bi smelo, niti diskovi smeju da se pregrevaju u uobičajenom režimu eksploatacije, a na ovom primerku se pregrevaju. Štaviše, profesor Stefanović u opisu zadatka kaže da su "prema izjavi šefa servisa relativno česte primedbe korisnika" na pregrevanje prednjih točkova.

Sa majstorske tačke gledišta, problem je trivijalan i rutinski se otklanja: zamene se "gumice" u kočionom cilindru, za svaki slučaj se zameni i kočiona tečnost i gotova rabota. Događa se, naime, da kočione gumice "nabubre" pa da se kočioni cilindar posle relaksacije kočnice ne vrati u "plivajući" položaj već zadrži kočionu pločicu u kontaktu s diskom: događalo se to često na Zastavinim automobilima, odnosno na onima sa kočionim gumicama koje je proizvodila danas nepostojeća "Bokeljka" iz Kotora. Zašto je tako bilo, mnogo je šira priča, jer zadirala bi u ondašnji tržišni protekcionizam domaćih proizvođača ovoga ili onoga što je, veruje se, prošlost. Kako god, da je mogući uzrok problema gumica, ukazao je profesor Stefanović, ali njegovo mišljenje nije uvaženo.

Kako je za "Vreme" objasnio Đuzepe Zakarija, "punto" se sastoji od 10.500 delova i svi su proizvedeni u Fijatu, po Fijatovim standardima i kontroli. Ergo, svaki ugrađeni deo je standardnog Fijat kvaliteta, u svetu verifikovan. Kako je objasnio, na sedam miliona do sada proizvedenih "punta", ovakvih zamerki nije bilo.

Utoliko problem postaje ozbiljniji: nikada ovakvih zamerki nije bilo, ništa od komponenti (Bogu hvala) nije u Srbiji proizvedeno, a problem postoji – na jednom od "punta", ovom o kome je reč, a proizvedenom u Kragujevcu, prednje kočnice se pregrevaju i čuju se zvukovi koji ne bi smeli na novom automobilu da se čuju. Štaviše, kako je profesor Stefanović napisao, pritužbe su "relativno česte". Dakle, ne samo "dve-tri reklamacije" kako kaže Đozepe Zakarija.

ŠIJA I VRAT: O razlozima zašto je tako kako jeste može samo da se nagađa. Recimo, "kandže" prednjih kočnica su proizvedeni po Fijat kvalitetu, ali možda pre pet godina, a guma po prirodi svojoj stari, dobija mikro pore i u kontaktu sa kočionom tečnošću "bubri". Ne mora tako da jeste, ali je lako moguće.

U daljoj razradi te teze nameće se novo pitanje: od kojih/kakvih delova se domaći "punto" pravi. Recimo, pojava korozije jedna je od reklamacija. "Nije to korozija, već rđa", odmahuje rukom Đuzepe Zakarija. "Nije šija, nego vrat", reklo bi se, mada razlika, ne samo terminološka već i suštinska između korozije i rđe postoji: korozija je nagrizanje/razgrizanje u ovom slučaju gvožđa, a rđa (na italijanskom rđine) je površinska oksidacija – korozija je, recimo tako, isto što i karijes, a rđa žutilo zuba.

Bilo korozija ili (samo) rđa, kako god da se "to nešto" nazove, nema mu mesta na "ispod čekića" automobilu, pod uslovom da nije Zastavin, jer toga je bivalo, i te kako je bivalo, toliko da je "truo na prospektu" bio sinonim za "keca" i "juga". Pa sad, koliko god se sve ovo činilo kao kampanja protiv Fijata, činjenica je da na automobilima koji vlasnike tek čekaju ima korozije. Pardon: ne korozije, nego rđe!

Gospodin Zakarija kaže da rđe, ne korozije, ima i na automobilima drugih proizvođača, ima fotografije "odozdo" snimljene, ali, iskreno rečeno, slabi su to argumenti: fotografije su fotografije, ni na jednoj ne piše kolika je starost objekta a, s druge strane, automobila ima svuda naokolo, ima ga i on, pa eto, samo treba pogledati svoj automobil odozdo, pa makar i Zastavin bio, pa će sve jasno biti.

A na primerku čiji je (ne)sretni vlasnik Ivan Ristić obe pojave su prisutne: zarđali su krajevi spona, "šolje" poluosovina, nosači auspuha i tako takve sitnice, korozija, a ne rđa, zahvatila je blok motora i još poneke odlivke... Da ne bude zabune: nema te korozije koja će blok motora da "pojede", ali ne biva da se nov-nov odlivak crveni od rđe/korozije. To ni u Zastavi nije bilo.

edit: a to je nesto sa cime se ova sadasnja vlast hvali kao velikim uspehom...

Dule,
Odustajem.
Samo ću da dodam da je Koštunica istu (šatro legalističku) politiku vodio i 2003., samo je tada to "nekima" odgovaralo
Tomi Nikoliću apsolutno jasno da ne može pored DS da dođe na vlast....ali je njemu ovako (večita opozicija) u stvari - najbolje.