Srbija
Znam da će biti pljuvanja po meni, ali dok je ovako "virtuelno" - da se izdržati.
Dakle, ja se NE SLAŽEM sa tim da su "svi narodi isti", te da nema nikakve razlike izmedju Kazahtanaca, Francuza i Srba. Postoji i uvek je postojalo nešto što se zove narodna kultura, narodni duh. To je ono što antrropolozi proučavaju. Kakvi su običaji na Baliju, kako uzgajaju decu u Albaniji, kako tretiraju žene u Jemenu, čime se hrane na Jukatanu, itd. Kakve su im norme (običajne i zakonske, odn. kažnjive), kakve su im vrednosti, kakva verovanja i temeljna (sa)znanja. Da smo svi isti onda bi i po svim ovi parametrima bili isti, a antropolozi ne bi imali šta da rade. Ali i dete koje čita Politikin Zabavnik već zna da nekih 300 km. južno postoji nešto što se zove "krvna osveta". A toga kod nas NEMA. Samo jedan primer, naravno. I već po tome albanska i srpska kultura se razlikuju. Pritom, reč "kultura" se ne koristi u vrednosnom značenju (u stilu," nemo bre da si ne-kulturan" ) već u činjeničnom. Svaki narod, svako selo, ima neku svoju osobenu kulturu.
E, vidite, ja o Srbima imam nekakvo mišlenje na osnovu karakteristika njihove kulture. A tu spada, na primer, sklonost ka korupciji. Da su svi narodi i zemlje isti, onda bi svi zauzimali/delili isti rang na lestvici korupcije. Medjutim, tu je naša Srbijica na 83. mestu! Dok su ispred nas jedan Svazilend, Tunis, Saudijska Arabija, Hrvatska, Botsvana... I dalje tvrdite da nema nikakve razlike izmedju Francuske, nas i Kazahstna?
Šta ćemo o lažnom, tj. licemernom, ljubljenju "naroda". "Narod" je kod nas jedna potpuno apstraktna imenica, nešto iza čega volimo da se zaklanjamo i busamo u grudi, dok u stvarnosti svako pre svega gleda kako će da drpi. Naravno, ovo SVAKO uzmite sa velikom zadrškom. Pravilnije bi bilo, "većina". Ne verujem da neko kao naš Dule Savić ili Deki pripada toj većini (uostalom, mislim da je već njihovo prisustvo na ovom forumu jedan pokazatelj toga). Uostalom o tom drpanju, protekciji i korupciji vi pričate mnogo više nego ja. Ali, kad se to onda navede kao primer srpske kulture, to vam smeta???? Možete li da mi objasnite logiku? Pogotovo bih bjo zahvalan Pjeru koji čas brani Srbiju od bilo kakve kritike, da bi je onda on sam uzeo na zub. Samo što su to onda neki "žuti", kao neki vanzemaljci, šta li. Jel oni nisu Srbi? Ne razumem?
IDem dalje. Zašto su kod nas do skoro javni klozeti bili leglo zaraze i velika bruka, dok je recimo u jednoj Danskoj klozet bio nalik apoteci? To vam ništa ne govori o narodnom duhu, kulturi, jel da? Ma, naravno, kakve veze ima klozet sa narodom? E, ima, rodjaci, ima!
Zašto je toliko teško da se kod nas sprovede bilo kakva dobra ideja u praksu, odn. potrebno je 10 puta više vremena nego u nekoj protestantskoj kulturi? Možda nam je to ostalo od Turaka - zavlačenje, prebacivanje odgovornosti na drugoga, monstruozna birokratizacija svega i svačega, šalteri, overe, papiri, čekanje do besvesti...
Od Turaka nam je možda ostala i duboko urezana nepoverljivost i sumnjičavost prema drugima. Koliko puta ste čuli, "ma znam ja šta on u stvari hoće"? Pa kod nas se (opet u većini slučajeva, dakle ima izuzetaka) uzima zdravo za gotovo da niko nije do kraja iskren ni otvoren. Svako svakoga nešto procenjuje, merka, odokari... Uopšte ovo je poznata osobina bliskoistočnih kultura. U literaturi, istoriji i antropologiji, poznatije pod imenom KETMAN.
Spremnost i sklonost ka nasilju kao načinu rešavanja nesuglasica. Svako malo neka šorka. Urgentni radi prekovremeno. Što je najgore, takva nam je bila i policija - nemaš ličnjak, pendrek u vugla; brkati komandir pomisli da si ga ružno pogledao - pendrek po bubrezima. Ne znam da li je još uvek tako, ali nekada je sve to bilo NORMALNO u Srbiji. A NIJE i ne treba da bude.
Zakon? Koji zakon? Pored zvaničnog zakona, postoji paralelni običajni zakon koji se u praksi mnogo češće primenjuje.
Znate svi vi o čemu govorim, samo što vas nekad više nekad manje zaboli kad se uz sve ovo stavi ime Srbije i srpskog naroda. Ako nismo mi, ko onda?
Ni ja se ne slazem da Francuzi, Kazahstanci ili Srbi imaju iste karakteristike.
Uticaji dugackog ropstva pod Turcima su vidljivi i danas. Pogotovo kada se pokusaju vidjeti karakteristike prosjecnog Srbina. Naravno da ima jedan mali jako mali procenat ljudi koji se izdigne iznad tih karatkeristika, ali tog se dela drustva ne pita nista. Pola ih je raseljeno, a ono sto je ostalo, nema nikakav uticaj u drzavi. Onaj najgori skart, tj. oni najkorumpiraniji u srpskom drustvu uvijek vladaju. Jednostavno narod je dosta naivan. Pored toga sto je lako manipulisati nama, jedan od najvecih problema je zavist. Znaci zavidi svakom, i kritikuj ga ono najgore... Svako malo to vidimo. Medjutim, rijetko se nadje neko ko ce dati neki konstruktivan prijedlog. Lako je samo nabrajati mane do besvjesti, mi mane mozemo naci svakome drustvu, u tome smo mislim prvaci. Usput, kurcimo se mnogo, i mislimo da smo najbolji i najpametniji. Zbog toga umjesto da mudrost preovlada i sacuva nas, mi se cesce opredjeljujemo za istjerivanje neke nase pravde. Lenjost je jos jedna od karakteristika koje nas "krase". Takve stvari su nazalost dosta karakteristicne za nas Srbe + to sto je spomenuo NYC o sklonosti korupciji. Naravno imamo i dobrih strana. Vjerujem da smo ko narod dosta gostoljubivi ( ne mislim na ove fasisticke grupice koje tuku turiste ). Takodje, mislim da smo dosta inteligentni i da se dosta dobro snalazimo. Medjutim, te dobre strane su u velikoj sjenci, tih mana, koje su po mom misljenju dosli iz dosta turbulentnih i teskih vremena po nas narod. Mislim ljudi kada shvatimo koliko su Srbi prosli ratova u proslom vijeku, pa onda robovanje pod Turcima, pa prije toga srednjovjekovni ratovi...
Uticaji dugackog ropstva pod Turcima su vidljivi i danas. Pogotovo kada se pokusaju vidjeti karakteristike prosjecnog Srbina. Naravno da ima jedan mali jako mali procenat ljudi koji se izdigne iznad tih karatkeristika, ali tog se dela drustva ne pita nista. Pola ih je raseljeno, a ono sto je ostalo, nema nikakav uticaj u drzavi. Onaj najgori skart, tj. oni najkorumpiraniji u srpskom drustvu uvijek vladaju. Jednostavno narod je dosta naivan. Pored toga sto je lako manipulisati nama, jedan od najvecih problema je zavist. Znaci zavidi svakom, i kritikuj ga ono najgore... Svako malo to vidimo. Medjutim, rijetko se nadje neko ko ce dati neki konstruktivan prijedlog. Lako je samo nabrajati mane do besvjesti, mi mane mozemo naci svakome drustvu, u tome smo mislim prvaci. Usput, kurcimo se mnogo, i mislimo da smo najbolji i najpametniji. Zbog toga umjesto da mudrost preovlada i sacuva nas, mi se cesce opredjeljujemo za istjerivanje neke nase pravde. Lenjost je jos jedna od karakteristika koje nas "krase". Takve stvari su nazalost dosta karakteristicne za nas Srbe + to sto je spomenuo NYC o sklonosti korupciji. Naravno imamo i dobrih strana. Vjerujem da smo ko narod dosta gostoljubivi ( ne mislim na ove fasisticke grupice koje tuku turiste ). Takodje, mislim da smo dosta inteligentni i da se dosta dobro snalazimo. Medjutim, te dobre strane su u velikoj sjenci, tih mana, koje su po mom misljenju dosli iz dosta turbulentnih i teskih vremena po nas narod. Mislim ljudi kada shvatimo koliko su Srbi prosli ratova u proslom vijeku, pa onda robovanje pod Turcima, pa prije toga srednjovjekovni ratovi...
@ Dejane, u trenutku pristupanja Bugarske i Rumunije EU, Srbija je bila ispred njih po prosecnoj plati, BDP i indeksu koruptivnosti, da o Hrvatskoj ne govorimo. Ovi podaci su lako proverljivi, a cak i da nije tako, veruj mi na rec kao coveku koji je u prethodne 2 godine bio u Sofiji, Plovdivu i Bukurestu da su za njih Beograd, Novi Sad, Nis ili Zagreb - Njujork (da se NYC ne uvredi).
@miha1, porediti visevekovne kolonizacije citavih kontinenata sa par od drzavne bezbednosti sponzorisanih mafijasa nema nikakvog smisla, naprotiv.
@ NYC, ovde se sa tobom ne slazem. Trudicu se da ne upadnemo sada u neku siru sociolosko-psiholosko-antropolosku raspravu da ne dosadimo ljudima, ali mislim da malo preterujes. Prvo, sklonost ka korupciji. Primere koruptivnog ponasanja, ne moram valjda to tebi da pricam, imas uvek i svuda. Mnogo bolje od mene znas istorijski sta je u tom smislu korupcija znacila za SAD u smislu uticaja organizovanog kriminala na organe izvrsne vlasti u velikim gradovima u 20. veku kaogod i krupnog kapitala na tokove urbanizacije i sistem zastite zivotne sredine do dan danas. U Evropi, da ne idemo dalje u proslost, trenutno imas velike skandale Mercedes-Benc i Hypo-Alpe-Adria (forumasi iz Hrvatske mogu da kazu vise o tome). To su samo primeri koji mi prvi padaju na pamet, ima ih zilion ali posluzice. Sta bi to trebalo da znaci? Da su Amerikanci, Nemci, Austrijanci, isto skloni korupciji?
Naravno da jesu, skoro svi, kada im se pruzi prilika. Isto kao i Srbi, Francuzi ili Kazahstanci. Javni klozeti (kojih je barem u Beogradu do samo pre 20 godina bilo jedva nekoliko) i supe po autobuskim stanicama u unutrasnjosti kao ogledalo duha nacije? Na veoma si klizavom terenu...iz licnog iskustva ti govorim da javni klozeti danas u BG nisu nista losiji od istih u Londonu. I sta sad? Panduri koji su do pre samo neku godinu urnisali od batina koga su stigli sada stite gejeve na ulici i kada ti jednom u 2 godine zatraze neki dokument na uvid do poda se klanjaju? Mislim da svi ovi primeri govore nesto drugo: sklonost ka korupciji, zapustenost, agresivnost itd. nisu nesto sto je a priori urodjena karakteristika bilo koga, a pogotovu ne citavih naroda (rece ti: to nam je od Turaka ostalo? sta nam je bre od Turaka ostalo, vidi gde je Turska danas a gde smo mi!!!), vec, da su kao i sve druge karakteristike (a iskren da budem, ja debelo razmislim kada napisem da neki narod ima osobine, jer onda kad-tad pristajes na one nacionalne stereotipe tipa da su Slovenci pederi, Hrvati genocidni, Bosanci glupi, Srbi agresivni gedzovani, Crnogorci lenjivci, Arapi teroristi, itd, itd) nesto sto generise sistem u kojem data populacija zivi.
Na kraju, da ne bude zabune, kao sto ne prihvatam negativne zajednicke osobine celih naroda (koruptivnost, agresivnost, lenjost i vec sta), ne prihvatam ni pozitivne (inteligenciju, snalazljivost, gostoljubivost i ostalo sto je pominjano). Rodjen sam u zemlji Srbiji, od oca Srbina i majke Srpkinje (kao sto sam isto tako mogao da budem rodjen bilo gde pod kapom nebeskom) i to ne smatram ni plusem ni minusom, niti mislim da mi je cinom rodjenja u toj i takvoj zemlji a priori usadjen odredjen model ponasanja. Veruj mi na rec, nisam lenj, nisam agresivan, nisam nevaspitan, stan mi je cakum pakum (doduse, vise je to zasluga moje kohabitantkinje, ali racuna se, posto je i ona Srpkinja:-) a najmanje od svega se smatram pripadnikom "nebeskog naroda".
Sad me izvini, ceka me drustvo u kafani, odosmo na utakmicu.
NYC je napisao/la:
Pogotovo bih bjo zahvalan Pjeru koji čas brani Srbiju od bilo kakve kritike, da bi je onda on sam uzeo na zub. Samo što su to onda neki "žuti", kao neki vanzemaljci, šta li. Jel oni nisu Srbi? Ne razumem?
Vidi cijeli citat
Nisam primetio da ja branim Srbiju od bile kakve kritike naprotiv uvek sam spreman da udarim po problemu bez obzira da li je u pitanju Srbija i Srbi no ocito da kod tebe postoje neke prdrasude koje se tesko menjaju
ceo ovaj post napisan je u tom duhu gde se vidi totalno nepoznavanje naroda sa kojima si svojevremeno ziveo jer unapred imas odredjen stav o nekim ljudima i njihovoj kulturi sto moras priznati nije dobro.
koliko god srpski narod i gradjani Srbije bili losi ne zasluzuju vlast kakva je trenutno u Srbiji naravno da je "sami"biraju iako sumnjam da je makar jedan glasac DS-a mogao i da sanja da ce izglasati Ivicu Dacica za potpresednika vlade ali i to je demokratija i moraju se postovati rezultati izbora.Ja nikad necu prihvatiti da ne mozemo bolje i da nam je dobro sa trenutnim lopovima pogotovo ne kad pocnu da me ubedjuju kako ima gorih od njih i kako moze da nam bude i gore.
svi za jednog, jedan za svi!
Završiću sa samo jednim komentarom. Ne znam nijedan drugi narod na planeti zemaljskoj kod kojeg postoji izreka - generacijama unazad - "da komšiji crkne krava". Opet, to možđda vama ne znači ništa. Meni, kao antropologu, je ovo blago nepresušno.
A za sve vas koji se kao femkate i ustežete pred nekakvim "stereotipizacijama", predlažem da pročitate "Balkansko poluostrvo", Jovana Cvijića. Dakako, čovek je bio Srbin i pisao je o Srbima - Moravcima, Erama, Kosovcima,pa i o Hrvatima, Dalmatincima, Albancima, ovima-onima. Preterao je u koječemu, ali u osnovi je pogodio sve. "U sridu".
Znam, vel'ka, podebela, knjižurina... ali, čisto, ako vam se nekad da...
pjer, predrasude koje su neproverene, nedokazane, sigurno da "nisu dobro". Zato jedva čekam da me razuveriš činjenicama. Reci mi da nismo tako nisko na lestvici korupcije, reci mi - i dokaži - da smo organizovan, radan i nadasve otvoren i tolerantan narod. Ali ja baš večeras čuh organizovano skandiranje nekoliko hiljada SRBA, "Ubi, ubi, ubi pederaaaa...". Ne, nisam ja nikakav peder-advokat, ali, brate, ako ti u tome ne vidiš nekakav osnovni primitivluk i zastranjivanje - onda nemamo o čemu da govorimo.
Takodje, nemoj, molim te, o tome kakvu vlast srpski narod, navodno, "zaslužuje". Kakva je da je - NJU SAČINJAVAJU SRBI. E, sad, ako bi ti da deliš Srbe na one koji tebi odgovaraju (i koji su po tebi "podobni" i zaslužuju da se zovu Srbi) i na ove druge, to je druga stvar. Ja samo kažem da je SVE TO SRBIJA i da tako i treba gledati na SRPSKU KULTURU, srpsku sadašnjicu, srpski usud... kako god hoćeš. I BORIS JE SRBIN. I ČEDA. I Nikolić. I Velja Ilić. I Dinkić i Djelić... Meni lično neki Arkan ili Sloba nisu NIŠTA MANJE SRBI samo zato jer se oni meni lično ne svidjaju! I ja bih voleo da guslam po ceo dan o kosovskom boju i junacima i herojima i trte mrte, ali oko mene su neki drugi SRBI. Da li ti ODUZIMAŠ srpstvo jednom Borisu Tadiću, Čedi "narkomanu" i svima onima sa kojima se ne slažeš?
Ako je tako - onda pričamo dve paralelne priče i ja se u tvojoj priči nikako ne snalazim.
Slušam...
[uredio NYC - 08. listopada 2010. u 23:34]
NYC je napisao/la:
Završiću sa samo jednim komentarom. Ne znam nijedan drugi narod na planeti zemaljskoj kod kojeg postoji izreka - generacijama unazad - "da komšiji crkne krava". Opet, to možđda vama ne znači ništa. Meni, kao antropologu, je ovo blago nepresušno.
A za sve vas koji se kao femkate i ustežete pred nekakvim "stereotipizacijama", predlažem da pročitate "Balkansko poluostrvo", Jovana Cvijića. Dakako, čovek je bio Srbin i pisao je o Srbima - Moravcima, Erama, Kosovcima,pa i o Hrvatima, Dalmatincima, Albancima, ovima-onima. Preterao je u koječemu, ali u osnovi je pogodio sve. "U sridu".
Znam, vel'ka, podebela, knjižurina... ali, čisto, ako vam se nekad da...
Vidi cijeli citat
E hebem li ga, ako krenemo sada sa izrekama...pretpostavljam da se ovo oko "stereotipizacija" odnosilo na mene, ukoliko nije, izvinjavam se, ali kudikamo lepsi primer je Dvornikovic...znam, podebelo, ali...
NYC je napisao/la:
pjer, predrasude koje su neproverene, nedokazane, sigurno da "nisu dobro". Zato jedva čekam da me razuveriš činjenicama. Reci mi da nismo tako nisko na lestvici korupcije, reci mi - i dokaži - da smo organizovan, radan i nadasve otvoren i tolerantan narod. Ali ja baš večeras čuh organizovano skandiranje nekoliko hiljada SRBA, "Ubi, ubi, ubi pederaaaa...". Ne, nisam ja nikakav peder-advokat, ali, brate, ako ti u tome ne vidiš nekakav osnovni primitivluk i zastranjivanje - onda nemamo o čemu da govorimo.
Takodje, nemoj, molim te, o tome kakvu vlast srpski narod, navodno, "zaslužuje". Kakva je da je - NJU SAČINJAVAJU SRBI. E, sad, ako bi ti da deliš Srbe na one koji tebi odgovaraju (i koji su po tebi "podobni" i zaslužuju da se zovu Srbi) i na ove druge, to je druga stvar. Ja samo kažem da je SVE TO SRBIJA i da tako i treba gledati na SRPSKU KULTURU, srpsku sadašnjicu, srpski usud... kako god hoćeš. I BORIS JE SRBIN. I ČEDA. I Nikolić. I Velja Ilić. I Dinkić i Djelić... Meni lično neki Arkan ili Sloba nisu NIŠTA MANJE SRBI samo zato jer se oni meni lično ne svidjaju! I ja bih voleo da guslam po ceo dan o kosovskom boju i junacima i herojima i trte mrte, ali oko mene su neki drugi SRBI. Da li ti ODUZIMAŠ srpstvo jednom Borisu Tadiću, Čedi "narkomanu" i svima onima sa kojima se ne slažeš?
Ako je tako - onda pričamo dve paralelne priče i ja se u tvojoj priči nikako ne snalazim.
Slušam...
Vidi cijeli citat
umesto da slusas bolje bi bilo da citas jer ovo sto meni pokusavas da nametnes sigurno nisi od mene procitao, ja sam sadasnju vlast koju ne znam iz kog razloga toliko branis kritikovao zbog lopovluka i nerada a ne zato sto nisu ili jesu Srbi, to je profo samo u tvojoj glavi projekcija zasnovana na predrasudama o meni i jos nekim ucesnicima ovog foruma, bice da mi nismo dovoljno Srbi po tvojim merilima i da na osnovu toga donosis neke svoje zakljucke.
Ja sam ovde pisao o losem stanju u Srbiji zadnjih godina i naravno kritikovao onog ko je najodgovorniji zbog toga a to je trenutna vlast na to si krenuo nekim cinicnim komentarom o porodici Milosevic pa kad ti to nije proslo nastavio sa kritikom obicnih ljudi u Srbiji sve sa ciljem odbrane trenutne vlasti u Srbiji verovatno imas nekih svojih razloga za to ali u najmanju ruku nije fer da podmeces drugim forumasima nesto sto nisi ovde pisali.
nije lepo ni da vices po forumu!
svi za jednog, jedan za svi!
- Najnovije
- Najčitanije


Nesretni Roko Jurišić ponovno u bolnici, hitno je operiran
34 min•Nogomet

MNK Rijeka osudila pljuvanje Matea Mužara od strane jednog od gledatelja
50 min•Nogomet

Luki Vuškoviću nagrada za najljepši pogodak prosinca u Bundesligi
1 sat•Nogomet

Roma bez problema protiv De Rossijeve Genoe, legendi Rimljana poseban doček
1 sat•Nogomet

Sjajna forma se nastavlja: Jakiroviću i Panduru velika pobjeda kod drugoplasiranog Middlesbrougha
2 sata•Nogomet

Marokanci uvjerljivom pobjedom osigurali prvo mjesto u skupini Afričkog kupa nacija
3 sata•Nogomet

Poznati finalisti Kutije šibica, Juicy se vratio šest sekundi prije kraja pa ispao u raspucavanju
4 sata•Nogomet

Pobjednici SuperSport SuperLige preuzeli su nove Audi automobile
11 sati•Nogomet

Egipat je već izborio osminu finala, ali i danas ide po novu pobjedu
19 sati•Nogomet

Gonzaleza žele Rijeka i Hajduk, ali on preferira odlazak u redove susjednog kluba?
10 sati•Nogomet

Roma traži pobjedu protiv momčadi koja se bori za ostanak
15 sati•Nogomet

Osam skokova za Zlatnog orla – 'svetog Grala' skijaških skokova: evo tko su favoriti Četiri skakaonice
1 dan•Zimski sportovi

Poznati finalisti Kutije šibica, Juicy se vratio šest sekundi prije kraja pa ispao u raspucavanju
4 sata•Nogomet

Pandurov i Jakirovićev Hull na gostovanju kod momčadi koja ga je deklasirala početkom prosinca
14 sati•Nogomet

Fabrizio Romano saznaje: Klub iz Premier lige zainteresiran za Niku Sigura
8 sati•Nogomet





