Srbija

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
19. listopada 2010. u 20:01
NYC je napisao/la:
Da li bi Shaban ili DekiNS mogli da sad odgovore meni na jedno zaista obično pitanje. AKO je tačno da su navijači 5. oktobra krenuli na Skupštinu zato jer su bili plaćeni od DOSa (pretpostavljam, ko bi ih drugi plaćao za to?), kako to da se nisu prodali onoj DRŽAVI koja je do tog datuma bila mnogo jača, bogatija i na kraju, opasnija? Kako to da su gutali suzavac i mesecima pre toga dobijali pendrekom po glavi jer su pevali "Slobodane, spasi Srbiju..." ? Kako to da ih VLAST/DRŽAVA nije "rentirala" da rade za nju? Nije li bilo mnogo logičnije - ako već ti isti navijači rade za lovu - da ih Sloba & Co. regrutuju da polome kičme onim pič.kicama iz Otpora (i da im, uzgred, oduzmu sve one dolare koje su ovi dobijali iz Budimpešte)?

Doduše - ovde ima nekoliko pitanja, ali se sve može svesti na ono prvo. 
Vidi cijeli citat

Ja tvrdim da su "navijaci" najobicniji placenici.
Ko ih plati - njegovi su.
Tog momenta (5.oktobra 2000) ih je platio (obecao im nesto,uslovio ih, kako god) neko iz DOS-a i od tog momenta su oni "njihova vojska", a inace ja se nesto i ne secam nekih akcija navijaca uperenih protiv rezima, osim skandiranja na stadionima
Isto kao sto su 1991. bili vojska Arkana, a znamo jako dobro ciji je on vojnik bio, zar ne?
Isto kao sto su bili ZA Dzaju (Zeku,Bjeku) dok su ih ovi finansirali, a kad su "zavrnute slavine" odmah je bilo" Dzaja pederu" i "sahrana Zecevica".
To je to.
Verovatno su po istoj logici "ucestvovali" i u palenju Ambasada,Dzamije i slicnim sranjima.
I nesto bas i nisam siguran da su ti navijaci godinama gutali suzavac na protestima....a vezu vlasti/drzave i navijaca svih tih 90-tih godina verovatno mozes pronaci kroz DB i kriminal, koji su kao sto je valjda poznato itekako bili povezani.
Opet napominjem da pod navijacima u ovoj tematici smatram vodje navijaca, nikako ne "obicne" navijace...
To je moja teorija.
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2007.
Poruka: 922
19. listopada 2010. u 21:40
ja cu ti reci jedan dogadjaj,maja 2000 je ugasen Studio B,to je bio nekakav prepad policije u sred noci a sledeceg dana je zakazan veliki protest u Beogradu ,istog popodneva je Zvezda igrala na Marakani odlucujucu  utakmicu za prvenstvo ili kup i znam da je po ogranizovanom dolasku Delija na Slaviju sa namerom da se pridruze demonstarntima izbila takva makljaza da sam bezao da spasem glavu...uopste nije bilo vazno da li si navijac ili obican demonstrant .tukli su redom i staro i mlado i muskarce a i zene
mnogo zajebana vremena...
[uredio djordje - 19. listopada 2010. u 21:46]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
19. listopada 2010. u 22:31
Deki, prvo, hvala na odgovoru.
Moram da kažem da mi ta tvoja teorija da su "navijači najobičnij plaćenici" baš i ne pije vodu. Ili, ako je to baš tako, onda jedino mogu da zaključim da su Sloba i ekipa bili prilično naivni i čak, glupi. Jer, i 8-godišnjaku je onda bilo belodano jasno da su navijači jedna opasna i oveća grupacija. Kupiš li ih, imaš uza se jednu prilično razularenu i divlju armiju. Tako da mi i dalje nije uopšte jasno, kako su to DOSovci bili u stanju da kupe navijače, a Slobi to nije palo na pamet? 

Drugo, ono o "suzavcu" se odnosi samo na 5. oktobar (valjda je to bilo jasno?). Ali, pendreci su padali "po glavi navijača" mnogo pre toga. Ti bi to trebalo da znaš mnogo bolje, pošto si bio tamo, za razliku od mene. Ja sam samo dobijao "izveštaje" sa raznih strana, a moram da priznam da je tu bilo najviše "direktnih raporta" sa severa Marakane. 

Ja o "navijačkom pokretu" (kako to Šabanoti zove) ne mislim ništa dobro. Da ne objašnjavam zašto, jer bi nas to odvelo u drugu temu. ipak, blisko mi je razmišljanje Duleta Savića (ovog našeg, forumskog) koji, koliko mi se čini, zastupa stav da su navijači bili deo jednog mnogo šireg i sasvim autentičnog narodnog bunta tog 5.oktobra. ne sumnjam da je medju njima bilo plaćenika, krimosa, dilera, ovih-onih, ALI mislim da je osnovni ton njihovom protestu (i učešću u 5.oktobru) davalo iskreno narodno nezadovoljstvo, odn. bunt protiv režima S.M. Oni su samo bili DEO SVEGA TOGA (iako možda najagresivniji...). Drugim rečima, oni - bez obzira da li su bili plaćeni ili ne - NISU PREDVODILI USTANAK protiv diktatora. Znači delije se nisu nimalo razlikovale od VEĆINE SRPSKOG NARODA. Jednostavno, puko im je film, baš kao i onim rudarima Kolubare, Džou bageristi, mojoj rodjenoj sestri i još polovini moje rodbine i nebrojenim prijateljima koji su se pošteno nagutali suzavca ispred Skupštine... Njih NIKO nije morao da plati. Dogorelo je svima  bilo do noktiju... i tada puca sve - nervi, razum, policija, vojska, na kraju i država...
Uostalom, oni (mislim na Sever, ne znam za groblje) su već mesecima bili skandirali protiv Slobe - a tek onda je došao 5. oktobar. Dakle, sve ukazuje na to da je medju navijačima tinjalo ISKRENO nezadovoljstvo i čak MRŽNJA prema diktaturi koja je postala već teška idiotarija i koštala je Srbiju i srpski narod sve više i više... 

Na kraju, o plaćenim gorilama koji su štitili vodje DOS-a. PA NARAVNO da su i DOSovci morali da imaju nekakvo "obezbedjenje" ???! I Djiki i Koštunjavi, pa čak i Čeda! Šta je tu čudno??? Drugo, gde su oni mogli da nadju tu zaštitu? Sigurno ne medju mrgudima iz DB. Hajde, iskreno, da si bio tamo 2000. godine,  gde bi ti tražio obezbedjenje? Verovatno medju navijačima, polukrimosima, ovim-onim "lošim momcima". Uostalom, i sam Djiki je pričao o tome kako su pregovarali sa Legijomu džipu, uveče, 5. oktobra.  Ja lično u tome ne vidim ništa loše. Nažalost, politika je to što jeste, a revolucija, odn. nasilno preuzimanje vlasti isto tako. Da je Sloba normalno prihvatio izborni poraz ne bi bilo potrebe ni za kakvim obezbedjenjima, gorilama, mrgudima i sl.  Ali, i ti i ja dobro znamo da je država u tom trenutku bila na rubu propasti. Ražim je narodu objavio rat, a narod je onda posegao za svim i svačim čime bi se mogao suprotstaviti lopovima. 



Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
19. listopada 2010. u 23:10
Profo i Tebi hvala na odgovoru...
Mogu da se slozim da su navijači bili deo jednog mnogo šireg i sasvim autentičnog narodnog bunta tog 5.oktobra...to je svakako tacno,ali ja nisam govorio o npr. meni kao obicnom navijacu nego o vodjama.
Ja jaednostavno ne mogu da zamislim da vodje navijaca idu za nekim idealima (da to malo uprostim)...opet kazem ne znaci da sam u pravu...
Ali i dalje ne mogu da poverujem u pricu kako je sve to bilo spontano....
NIJE.
OK, postojala je itekako velika kriticna masa ljudi kao prvi preduslov, ali je sve to trebalo i organizovati...i rudare iz Kolubare (btw. sjajan primer, o tome cu na kraju) i Dzoa sa bagerom i onog Makija iz Valjeva sa svojima i sve one autobuse (gorivo,hrana,pice) za ljude "iz unutrasnjosti" kojih je bilo prepuno...znaci sve to je ORGANIZOVANO, napisane su i knjige o tome....a To sve je nesto valjda nekoga kostalo...
Pitas zasto Sloba nije "kupio navijace"?
Pa ne znam...valjda je mislio da ta grupa ljudi nije neki poseban problem, pretpostavljam da je tada prvo razmisljao da li ga "slusaju" policija i vojska...
DOS po toj logici nije imao (bar na papiru) policiju i vojsku...on je zato morao da "angazuje" sve ostale grupe i grupacije...tako ja gledam na to
Kad sam spomenuo obezbedjenje, naravno da je i DOS morao da ima svoje obezbezdjenje....ja sam to spomenuo u kontekstu placanja/koristi otprilike da je obezbedjenje (uglavnom sitni i krupni kriminalci) radili taj posao iz koristi, zzato sto su bili placeni/obecano im je ovo ili ono/...kapiras?
A obezbedjenja opozicije (jos od 9.marta 1991.) je oduvek bilo...
Za kraj, spomenuo si rudare iz Kolubare.
Cinjenica je da su oni izneli ogroman teret 5.oktobra...ali me neiko ne moze uveriti da su oni sve to izdrazli tek tako (naravno, neki svakako jesu, ali vodjstvo mislim da ne) iz cistih ideala, samo da bi srusili Slobu.
Ovo govorim zato sto je opste poznata cinjenica da je Lazarevac opstina koja je vec 2 decenije medju 3 prvoplasirane opstine po prosecnom licnom dohotku u Srbiji i to prvesntveno zbog Kopa (uz Vrsac - Hemofarm,Beocin-Cementara,i sada i neke BG opstine...) sto znaci da su njihove plate uvek bile medju najvecima u drzavi - tj. nisu imali taj verovatno presudni nazovimo ga finansijsko-egzistencijalni motiv.Sta mislis o tome?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2007.
Poruka: 922
19. listopada 2010. u 23:28
ja sam misljenja da je vecina ljudi to i radila zarad bolje buducnosti,vecini je dogorelo do noktiju i samo su zeleli bolji zivot
nije mi poznato da su rudari bili obezbedjeni te da nisu imali motiva
CarlosValderama
CarlosValderama
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.01.2006.
Poruka: 2.109
19. listopada 2010. u 23:30
Da li se neko seća jezivih događaja na tribinama Marakane tokom utakmice Crvena zvezda - Torpedo potkraj leta 2000te?
CarlosValderama
CarlosValderama
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.01.2006.
Poruka: 2.109
19. listopada 2010. u 23:35
djordje je napisao/la:
ja sam misljenja da je vecina ljudi to i radila zarad bolje buducnosti,vecini je dogorelo do noktiju i samo su zeleli bolji zivot
nije mi poznato da su rudari bili obezbedjeni te da nisu imali motiva
Vidi cijeli citat



Rudari su imali motiva za bunt. Navijači su iz druge priče - bio je fazon suprotstaviti se opasnom i represivnom režimu. Biti čelična "udarna pesnica" narodnog nezadovoljstva.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2007.
Poruka: 922
19. listopada 2010. u 23:37
pa pripadanje ogranizovanim grupama uvek ima dozu anarhije u sebi
nije um u prirodi da gledaju na vlast i policiju sa simpatijama
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.03.2006.
Poruka: 7.423
19. listopada 2010. u 23:47
ili im je u prirodi da rade dobro plaćen posao..........vođama samo što staž ne ide sve ostalo je tu
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
20. listopada 2010. u 08:20
Kakav su rudari iz Kolubare imali motiv da ruše Miloševića, ako se zna da su njihove plate među najvećim u državi?
Zašto bi sekli granu na kojoj sede?
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
  • Najnovije
  • Najčitanije