Srbija

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
06. veljače 2012. u 23:37
Cestitke Novaku Djokovicu za jos jedno prestizno priznanje. Bravo, majstore.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.09.2011.
Poruka: 4.824
06. veljače 2012. u 23:40
Dule Saviću ti kičmu!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2005.
Poruka: 7.585
07. veljače 2012. u 00:13
Ne znam zašto se o Novaku Đokoviću piše na ovoj temi a ne na temi Jugoslavija.... 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.03.2005.
Poruka: 10.655
07. veljače 2012. u 09:22

Srbija razgovara: Slučaj Taton

Prelević: Činjenica da prvostepena presuda nije ukinuta, nego je preinačena na ovaj način, ukazuje mi na to da je i prvostepeni i drugostepeni sud odluku doneo pod nekom vrstom pritiska: najviše javnosti i političkog faktora; Ivošević: Ukoliko je bilo grešaka, trebalo je da budu ispravljene ukidanjem prvostepene presude i vraćanjem predmeta na ponovno suđenje. A takva odluka u drugom stepenu nije doneta

Božo Prelević i Zoran Ivošević (Foto Z. Anastasijević)

Di­le­me ne­ma – 17. sep­tem­bra 2009. go­di­ne u cen­tru Be­o­gra­da do­go­di­lo se ne­za­pam­će­no na­si­lje. Fran­cu­skog dr­ža­vlja­ni­na Bri­sa Ta­to­na pre­tu­kla je gru­pa na­vi­ja­ča, a od po­vre­da, za­do­bi­je­nih tom pri­li­kom, Fran­cuz je pre­mi­nuo 12 da­na ka­sni­je. Po­sle ne­što vi­še od go­di­nu da­na, na­vi­ja­či­ma ko­ji su uče­stvo­va­li u na­si­lju pre­sto­nič­ki Vi­ši sud iz­re­kao je naj­vi­še ka­zne pro­pi­sa­ne za­ko­nom. Po­sle raz­ma­tra­nja i ve­ća­nja, Ape­la­ci­o­ni sud u Be­o­gra­du pre­i­na­čio je pr­vo­ste­pe­nu pre­su­du i pr­vo­ste­pe­ne ka­zne, go­to­vo svim okri­vlje­ni­ma, uma­njio za po­la.

Da li prak­sa ova­ko dra­stič­nog uma­nje­nja ka­zni po­sto­ji u Sr­bi­ji, ko­ja je od pre­su­da ade­kvat­ni­ja i da li su one do­no­še­ne pod pri­ti­skom, za „Po­li­ti­ku“ po­le­mi­šu Zo­ran Ivo­še­vić, ne­ka­da­šnji su­di­ja Vr­hov­nog su­da Sr­bi­je, i advo­kat Bo­žo Pre­le­vić.

 

Po­li­ti­ka: Da li je u sud­skoj prak­si uobi­ča­je­no da ka­zne, po­sle raz­ma­tra­nja žal­bi, kao u kon­kret­nom slu­ča­ju bu­du pre­po­lo­vlje­ne?

Pre­le­vić: Ni­je uobi­ča­je­no za­to što pr­vo­ste­pe­ni su­do­vi zna­ju ka­kva je sud­ska prak­sa, a u okvi­ru nje i ko­li­ke su ka­zne za od­re­đe­na de­la. Pro­blem ovog pred­me­ta je u prav­noj teh­ni­ci. Su­du je po­zna­to da je od­re­đe­na gru­pa lju­di do­šla na Obi­li­ćev ve­nac, da je pla­ni­ra­la ne­ko­ga ko no­si „dru­ge bo­ja“ da pre­tu­če, da se po­pe­la na pla­to... Ali, da li su oni do­šli da ubi­ju? Mi­slim da ov­de ne­ma di­rekt­nog umi­šlja­ja, kao što je to sud za­klju­čio, i da je naj­vi­še što mo­že da im se sta­vi na te­ret even­tu­al­ni umi­šljaj. A, i to je pi­ta­nje. Sma­tram da se ov­de ne ra­di o kri­vič­nom de­lu ubi­stva, ne­go na­sil­nič­kog po­na­ša­nja sa smrt­nim is­ho­dom. Sud ni­je in­di­vi­du­a­li­zo­vao ko je tu­kao, a ko ubio Ta­to­na. Ima­te za­go­net­ku za pr­vo­ste­pe­ni sud ko­ji, ipak, do­no­si br­zu, efi­ka­snu i dra­kon­sku od­lu­ku. Utvr­đu­je da je svih 12 uče­sni­ka do­ne­lo od­lu­ku da ubi­je čo­ve­ka ko­ga do ta­da ni­su vi­de­li i da su to ura­di­li sa umi­šlja­jem. Mi­slim da je pre­su­da, u tom seg­men­tu, ap­so­lut­no ne­mo­gu­ća. Dru­go­ste­pe­ni sud je mo­gao da uki­ne pre­su­du i ka­že da se u kon­kret­nom slu­ča­ju ne ra­di o di­rekt­nom, ne­go even­tu­al­nom umi­šlja­ju ili na­sil­nič­kom po­na­ša­nju. On­da bi u po­no­vlje­nom po­stup­ku, s ne­kom dru­gom kva­li­fi­ka­ci­jom, ve­ro­vat­no, do­šli do ovih pre­po­lo­vlje­nih ka­zni. Dru­go­ste­pe­ni sud je, u stva­ri, pri­me­rio ka­zne ne za­di­ru­ći pre­te­ra­no u či­nje­nič­ni opis i u kva­li­fi­ka­ci­ju. Mi­slim da je do­neo zna­čaj­no pra­ved­ni­ju od­lu­ku.

Ivo­še­vić: Bris Ta­ton je stra­dao usled kri­vič­nog de­la – te­ško ubi­stvo pri bez­ob­zir­nom na­sil­nič­kom po­na­ša­nju, ko­je je uči­nje­no u sa­i­zvr­ši­la­štvu vi­še li­ca ob­je­di­nje­nih za­jed­nič­kom kri­mi­nal­nom od­lu­kom. Za to kri­vič­no de­lo pred­vi­đe­na je ka­zna za­tvo­ra od naj­ma­nje de­set ili od 30 do 40 go­di­na. Ako je u toj kri­mi­nal­noj „dru­ži­ni“ bi­lo vi­še li­ca, a sa­mo tro­je ili če­tvo­ro je pred­u­ze­lo rad­nju ko­ja je do­ve­la do fa­tal­ne po­sle­di­ce, sva­ko od sa­i­zvr­ši­la­ca ka­žnja­va se za to de­lo. Su­đe­nje uči­ni­o­ci­ma ovog kri­vič­nog de­la okon­ča­no je prav­no­sna­žnom pre­i­na­ču­ju­ćom pre­su­dom dru­go­ste­pe­nog su­da. Tom pre­su­dom, ka­zne iz­re­če­ne u pr­vo­ste­pe­nom po­stup­ku su pre­po­lo­vlje­ne, ali su či­nje­ni­ce i kva­li­fi­ka­ci­ja de­la osta­li ne­pro­me­nje­ni. Za­to o či­nje­nič­nom sta­nju i kva­li­fi­ka­ci­ji kri­vič­nog de­la ne mo­že da se go­vo­ri dru­ga­či­je. A, pri ta­kvom sta­nju stva­ri je­di­no se mo­že za­klju­či­ti da re­du­ci­ra­ne ka­zne ne od­go­va­ra­ju ni te­ži­ni, ni kva­li­fi­ka­ci­ji de­la. Raz­u­meo bih re­duk­ci­ju ka­zni sa­mo pre­ma onom uči­ni­o­cu kri­vič­nog de­la ko­ji ni­je na­vr­šio 21 go­di­nu.

 

Po­li­ti­ka: Ko­ju ka­znu, pr­vo­ste­pe­nu ili dru­go­ste­pe­nu, sma­tra­te ade­kvat­ni­jom?

Pre­le­vić: Ap­so­lut­no sma­tram da je dru­go­ste­pe­na ka­zna ade­kvat­ni­ja i to iz ne­ko­li­ko raz­lo­ga. Sud, re­ci­mo, ni­je utvr­dio ko je šta ura­dio, ni­ti da li je sva­ko od osu­đe­nih bi­lo šta ura­dio. Ne­ma vi­deo snim­ke, sve­do­ka, po­sto­ji te­lo i na­vi­jač­ka gru­pa. Pi­ta­nje je na osno­vu če­ga sud za­klju­ču­je da su svi pri­pad­ni­ci na­vi­jač­ke gru­pe od­go­vor­ni za ubi­stvo, da su svi okri­vlje­ni hte­li da ubi­ju Ta­to­na i da su to ura­di­li s di­rekt­nim umi­šlja­jem. Mi­slim da su i ka­zne ko­je su pre­i­na­če­ne ta­ko­đe ve­li­ke, da su iz­re­če­ne ve­li­koj gru­pi li­ca.

Ivo­še­vić: Po­la­ze­ći od to­ga da ima­mo pra­vo­sna­žnu pre­su­du ko­ja je pre­i­na­ču­ju­ća, a ne uki­da­ju­ća, da je či­nje­nič­no sta­nje pra­vil­no utvr­đe­no, da je kva­li­fi­ka­ci­ja de­la pra­ved­na, da ni­je bi­lo po­vre­de po­stup­ka, sve mi go­vo­ri da je ka­zna od­me­re­na u pr­vo­ste­pe­nom po­stup­ku ade­kvat­ni­ja. Pre­fe­ri­ram pr­vo­ste­pe­nu pre­su­du jer mi­slim da je dru­go­ste­pe­na ka­zna za­ne­ma­ri­la bez­ob­zir­nost iz­vr­ši­la­ca ovog kri­vič­nog de­la.

 

Po­li­ti­ka: Sma­tra­te li da je bi­lo pro­pu­sta u do­ka­zi­va­nju u po­stup­ku pro­tiv okri­vlje­nih?

Pre­le­vić: Mi­slim da je po­li­ci­ja mo­gla bo­lje da ura­di svoj po­sao u smi­slu da je tre­ba­lo da obez­be­di vi­še sve­do­ka i da ih u sva­kom smi­slu za­šti­ti. Na taj na­čin bi se, mo­žda, iz gru­pe mo­gli iz­dvo­ji­ti po­je­din­ci ko­ji su to ura­di­li. Uko­li­ko bi to mo­glo da se utvr­di, za­lo­žio bih se da oni ko­ji su re­ši­li da ba­ce ne­ko­ga s pet me­ta­ra do­bi­je ka­znu ve­ću ne­go što mu je dao dru­go­ste­pe­ni sud. Mo­ram da do­dam i da je srp­sko pra­vo­su­đe u pro­ble­mu, da je re­for­ma ura­đe­na ta­ko ka­ko je­ste... Iz to­ga pro­iz­la­zi da se, u kon­kret­nom slu­ča­ju, ra­di o di­sci­pli­no­va­nju su­da i tu­ži­la­ca ko­je je ne­za­pam­će­no. I na kra­ju – ni­je dru­go­ste­pe­na od­lu­ka du­plo ni­ža od sud­ske prak­se, ne­go je pr­vo­ste­pe­na pre­su­da du­plo vi­ša od nje.

Ivo­še­vić: Ako su či­nje­nič­no sta­nje i prav­na kva­li­fi­ka­ci­ja de­la de­fi­ni­tiv­ni, sa­da se ne mo­že go­vo­ri­ti o gre­ška­ma u do­ka­zi­va­nju. Slo­žio bih se, me­đu­tim, s Pre­le­vi­ćem, ne­za­vi­sno od pred­me­ta o ko­me go­vo­ri­mo, da je srp­sko pra­vo­su­đe u sta­nju stre­sa ka­da su u pi­ta­nju su­di­je. Či­nje­ni­ca da Vi­so­ki sa­vet sud­stva mo­že da ih raz­re­ši go­to­vo u sva­kom tre­nut­ku, pre­tva­ra su­di­je u po­slu­šni­ke. A, po­slu­šni su­di­ja – ni­je do­bar su­di­ja.

Po­li­ti­ka: Ima­te li uti­sak da su i pr­va i dru­ga pre­su­da do­ne­te pod ne­kim pri­ti­skom?

Pre­le­vić: Či­nje­ni­ca da pr­vo­ste­pe­na pre­su­da ni­je uki­nu­ta, ne­go je pre­i­na­če­na na ovaj na­čin, uka­zu­je mi na to da je i pr­vo­ste­pe­ni i dru­go­ste­pe­ni sud od­lu­ku do­neo pod ne­kom vr­stom pri­ti­ska: naj­vi­še jav­no­sti i po­li­tič­kog fak­to­ra. Mi­slim da je bi­lo pri­ti­sa­ka iz Mi­ni­star­stva prav­de. Na kra­ju kra­je­va, iz ovog mi­ni­star­stva su ne­ki jav­no obe­ća­li ka­ko će da se „pro­ve­du“ okri­vlje­ni, što sma­tram kraj­nje ne­pri­me­re­nim. To je bi­la po­ru­ka su­di­ja­ma ka­kva tre­ba da bu­de od­lu­ka.

Ivo­še­vić: Ni­je no­vost da po­sto­je pri­ti­sci na su­do­ve. Da li je ov­de tih pri­ti­sa­ka bi­lo ili ne – ne znam. Ali, zna­te šta je me­ni neo­bič­no? Po­li­tič­ki pri­ti­sak je, po pra­vi­lu, jed­no­sme­ran. Ne raz­u­mem po­li­tič­ki pri­ti­sak da pr­vo­ste­pe­na pre­su­da bu­de ja­ko stro­ga, a dru­go­ste­pe­na bla­ga. Ako je bi­lo po­li­tič­kog pri­ti­ska na pr­vo­ste­pe­ni sud, ni­je mi ja­sno da se on za re­la­tiv­no krat­ko vre­me, ko­li­ko je pro­šlo od ob­ja­vlji­va­nja pr­vo­ste­pe­ne do dru­go­ste­pe­ne pre­su­de, pro­me­ni u obr­nu­tom smi­slu. Ko bi mo­gao da bu­de ini­ci­ja­tor pri­ti­ska da se do­ne­se ta­kva pr­vo­ste­pe­na, a ko dru­go­ste­pe­na ka­zna?

 

Po­li­ti­ka: Ima­te li uti­sak da je Ape­la­ci­o­ni sud is­pra­vljao gre­ške Vi­šeg su­da?

Pre­le­vić: Dru­go­ste­pe­ni sud je vi­deo da je pr­vo­ste­pe­na od­lu­ka neo­dr­ži­va. Sko­ro da sam si­gu­ran da je bi­lo lju­di ko­ji su sma­tra­li da ta­kvu od­lu­ku tre­ba uki­nu­ti. Ape­la­ci­o­ni sud je po­ku­šao, kroz jed­nu mu­dru od­lu­ku, da is­pra­vi ne­prav­du i na ne­ki na­čin do­ve­du ovaj pred­met u ni­vo sud­ske prak­se. Ono što je ne­vo­lja za sve su­do­ve to je što po­sto­ji Sud u Stra­zbu­ru i ve­ru­jem da će ve­ći­na okri­vlje­nih da mu se obra­ti. Ube­đen sam da će ta­mo do­ka­zi­va­ti da ni­su ima­li pra­vo na po­šte­no i fer su­đe­nje. Mi­slim da je sve to uti­ca­lo da dru­go­ste­pe­ni sud, ce­ne­ći do­ka­ze ko­ji­ma je ras­po­la­gao, is­pra­vi pr­vo­ste­pe­nu pre­su­du ko­li­ko je to mo­gao i do­ne­se jed­nu kom­pro­mi­snu, sva­ka­ko mu­dri­ju i pa­met­ni­ju od­lu­ku ne­go što je bi­la pr­vo­ste­pe­na.

Ivo­še­vić: Uko­li­ko je bi­lo gre­ša­ka, tre­ba­lo je da bu­du is­pra­vlje­ne uki­da­njem pr­vo­ste­pe­ne pre­su­de i vra­ća­njem pred­me­ta na po­nov­no su­đe­nje. A ta­kva od­lu­ka u dru­gom ste­pe­nu ni­je do­ne­ta.

 

Po­li­ti­ka: Ste­fan Ve­lič­ko­vić, je­dan od okri­vlje­nih, pri­lo­žio je su­du do­kaz da ga je sa­o­bra­ća­jac u vre­me in­ci­den­ta na Obi­li­će­vom ven­cu za­u­sta­vio i na­pi­sao ka­znu. Ipak je osu­đen na se­dam go­di­na. Ka­ko to ko­men­ta­ri­še­te?

Pre­le­vić: Pri­li­kom pre­gle­da te­le­fo­na ovog okri­vlje­nog utvr­đe­no je da on ni­je raz­go­va­rao sa okri­vlje­ni­ma ne­po­sred­no pre iz­vr­še­nja de­la na na­čin ko­ji uka­zu­je na ubi­stvo. Do­du­še, po­sto­ji po­ru­ka ko­ja bi in­di­rekt­no mo­gla da do­ka­zu­je da on pri­pa­da kon­kret­noj na­vi­jač­koj gru­pi. Me­đu­tim, mi­slim da je kod Ve­lič­ko­vi­ća či­nje­ni­ca da ga je po­li­ca­jac ka­znio u vre­me od­i­gra­va­nja in­ci­den­ta i da ne po­sto­je ne­spor­ni do­ka­zi da je bio na li­cu me­sta baš u vre­me ubi­stva. Ne mo­že­te da do­ne­se­te pre­su­du uko­li­ko ne zna­te tač­no ko je šta ura­dio. Či­ni mi se da su toj kon­fu­zi­ji do­pri­ne­li i okri­vlje­ni, pa mo­žda i po­ne­ki advo­kat i da je sud ov­de bio na ozbilj­noj mu­ci. Ne svi­đa mi se kli­ma u ko­joj su­do­vi ra­de. Či­ni se da se do­ka­zu­ju ili bra­ne od jav­no­sti i Mi­ni­star­stva, a mo­ra­li bi bi­ti iz­nad njih. Te­ško je ov­de bi­ti ne­za­vi­san, ka­da stal­no u su­du ne­kog iz­ba­cu­ju ili hap­se. Pre­vi­še njih pri­želj­ku­je sud par­ti­je s na­lep­ni­com „ne­za­vi­san“.

Ivo­še­vić: In­ci­dent u ko­jem je Ta­ton za­do­bio po­vre­de od ko­jih je ka­sni­je pre­mi­nuo ni­je tra­jao je­dan mi­nut, ne­go mno­go du­že. I, Ve­lič­ko­vić ni­je išao pe­ši­ce, ne­go ko­li­ma, što osta­vlja mo­guć­nost da je sti­gao na me­sto do­ga­đa­ja u to ne­ko od­re­đe­no vre­me. Pi­ta­nje je da li ka­zna pi­sa­na ap­so­lut­no u vre­me in­ci­den­ta na Obi­li­će­vom ven­cu ili 10-15 mi­nu­ta pre to­ga. 

[uredio Shaban - 07. veljače 2012. u 09:31]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
07. veljače 2012. u 09:28
Jebiga Shabane, malo je nečitko
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2005.
Poruka: 7.585
07. veljače 2012. u 09:49

Ma nije ništa nečitko. Sve je jasno, radi se o velikoj grešci srpskog sudstva....

Sve je mutno, nejasno, nategnuto, bez dokaza, korumpirano sudstvo, vještaci koji su to samo na papiru, ispričnica za školu baš za taj dan, kazna koja je napisana je jači dokaz od krvave glave koja leži na podu... (pa policijac je korumpiran također... )

Dajte pravdu za srpsku mladost, takvi će uskoro opet trebati Srbiji...  

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.03.2005.
Poruka: 10.655
07. veljače 2012. u 10:10
ilegalac je napisao/la:

Dajte pravdu za srpsku mladost, takvi će uskoro opet trebati Srbiji...  

Vidi cijeli citat

Da nepovratno unište detinjstvo i ostave traume za ceo život još jednoj generaciji u HR 

Pjer
Pjer
Mali dioničar
Pristupio: 08.10.2002.
Poruka: 6.498
07. veljače 2012. u 10:30
ne bi bilo loše videti kako se u Makedoniji odvijao proces oko ubistva srpskog turiste u Ohridu
maximalne kazne su 4 godine jer su počinioci ubistva optuženi za učešće u tuči a njih 15 gazilo momka pola sata na ulici

svi za jednog, jedan za svi!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2005.
Poruka: 7.585
07. veljače 2012. u 10:46
Shaban je napisao/la:
ilegalac je napisao/la:

Dajte pravdu za srpsku mladost, takvi će uskoro opet trebati Srbiji...  

Vidi cijeli citat

Da nepovratno unište detinjstvo i ostave traume za ceo život još jednoj generaciji u HR 

Vidi cijeli citat

Pa nisam tako mislio, ali može se i tako interpretirati... Naime, nisam neki toretičar antropologije, ali mislim da prvo takvi trebaju biti u milosti vlasti... Ova se još nešto i bori, ali bojim se da su im dani odbrojani... E kada dođu radikali, onda će mali od Steve biti amnestiran jer je mali od našeg Steve, mali od Obraza jer je mali od Obraza, mali od Rade jer je mali od Rade, ako bude krizno doma onda ga poslati malo u diplomaciju ko i Kovača, ko i Arkana ko i ostale junake... E onda oni rade za državu, e onda im to država mora vratiti, e onda im država to ne vraća, e onda se oni vrate i pitaju gdje je njihovo, e onda je miting jer oni znaju sve i svašta a ovi samo drža vlast...

A gdje će prva puška puknuti ??

Sve teže i teže ovdje u ovakvim okolnostima, možda samo teritorij Bosne... ali i što kažeš, čakiju u džep - nikad se ne zna... 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
07. veljače 2012. u 13:13
lignjoslav je napisao/la:
Sestra Bernardica je napisao/la:
Htjela sam to odavno pitati, ali nikad nije kasno. Zašto država agresor i država začetnica svih ratova u modernom dobu ima svoju temu?
Vidi cijeli citat


Dimni jesil to ti?
Vidi cijeli citat


Kaj?
  • Najnovije
  • Najčitanije