Kako je Jasenovac propagandni alat za Hrvate?

Pa je za one Hrvate koji se trude ugušiti simpatije prema ustaškom pokretu kod svojih sunarodnjaka. Nema tih simpatizera sad jako puno, priče o velikoj ustašizaciji hrvatskog društva koje dolaze preko dunava su uglavnom gluposti. Ali ima ih, nemojmo se lagat. Malo, al trebalo bi nimalo.

A sad svakom normalnom Hrvatu bi trebalo bit jasno da je ustaški pokret zločinačka i izdajnička organizacija koja je hrvatskom narodu donijela samo zlo. Tobože "Hrvatski revolucionarni pokret", a zapravo su se skrivali u Italiji i Mađarskoj i čekali da im Hitler i Mussolini naprave tu "revoluciju" a oni fino uđu kad je sav posao obavljen i dobiju državu na pladnju. Zauzvrat daju šakom i kapom sve od hrvatskog teritorija što su zahtijevali Talijani i Mađari. Neš ti junačina i osloboditelja. Najgore je što su onda tisuće običnih Hrvata poslali u smrt, obmanjujući ih da se bore za svoj narod a ne za talijansko-njemačku prćiju. Npr trojicu braće mog djeda, a skoro je i on došao na red da je rat još malo potrajao.

Dakle da se vratim na poantu, trebali bismo kužit da su ustaše iz hrvatske perspektive apsolutno negativna pojava neovisno o tome jesu li sproveli genocid ili ne. Ali jebiga, neki ljudi imaju utuvljeno u glavu da je da priča o genocidu jedina prepreka tome da ustaše gledamo kao heroje, pa ako to srušimo moći ćemo ih rehabilitirat. U tom slučaju šta ćeš, moraš ljude podsjećat da zapravo i jesu klali i progonili nedužne ljude. Radili su to i partizani/komunisti, ubijali i iz osvete i one koji su im smetali i nisu se s njima slagali, kao svaki totalitarni režim. Ni njih ne treba glorificirati, al ako ih uspoređujemo s ustašama, partizani su bili Hrvatine.

Pa sakrivanjem istine i lažima se neće pokazat da je ustaški pokret to što tvrdiš da je, to je potpuno kontraproduktivno.

Mislim da se objektivna istina o tome koliko je ljudi točno stradalo ne može više pronaći jer je prošlo previše vremena, dokazi i mjesta zločina uništavani, činjenicama manipulirano itd. Neke pojedinačne slučajeve možemo razjasniti ali čitavu istinu teško. Možemo samo donosit procjene na temelju nekih statističkih analiza.

Mislim da bi najzdravije bilo uzeti procjene od oko 80-100 tisuća ubijenih civila sve skupa od strane NDH u svim logorima i pojedinačnim zločinima, koje su najčešće i prevladavaju među stručnjacima danas, kao najbliže istini. Prihvatiti to sa naše i srpske strane i ići dalje. Najradije ne bih pričao uopće o tome al kao što sam rekao u prethodnom postu, nekad moraš kad si suočen s ljudima koji očajno žele vjerovat da su ustaše heroji, a prodaja teritorija i karakter kvazidržave im nisu dovoljni dokazi. To je bila poanta.

Al dobro, ako ima ljudi koji su to voljni istraživati i misle da će naći dokaze da je zapravo ubijeno par tisuća ljudi i od toga zanemariv broj civila kao što pričaju, neka probaju pa pokažu dokaze. Živi bili pa vidjeli.

Evo iskreno, pratim tu problematiku oko Jasenovca i ostalih žrtava već dulje, ali da ova brojka koju si naveo prevladava među stručnjacima danas - eto to prvi put čujem.

Pa me interesira koji su to stručnjaci i na temelju čega iznose te brojke?

Da podsjetim, u udžbenicima, hrvatskim, se ta brojka danas isključivo spominje u kontekstu Jasenovca. Što odudara od tvoje tvrdnje.

Objektivna istina o Jasenovcu kao i o svemu što čovijek učini negdje i nekada - postoji. Problem ovog društva je što ne želi znati istinu. Problem je što postoje oni kojima je core business skrivanje te istine, a vidim da postoje i oni koji pristaju na to skrivanje istine. Oni koji skrivaju istinu o Jasenovcu su oni koji (u već dvije generacije) vladaju ovim narodom (kroz dvije države), koji mu kriju istinu o mnogo čemu, o novcima koje popaljuju, pa zašto ne bi i o Jasenovcu. Pogotovu jer sau s vremenom shvatili kolika je moć u Mitu o Jasenovcu. Ono što ti govoriš o skretanju narativa u ideološki to se ovdje dogodilo kao ogledni primjer jer smo živjeli i živimo u društvu ideoloških narativa, tako tipično za totalitarna društva. Zato je i važnije da se otkrije istina i da konačno izađemo iz tog "antifašističkog" narativa u slobodno demokratsko i stvarno tržišno društvo. Jasenovac, odnosno istina o njemu, jest jedan od načina kao se tamo može krenuti. Inače slobodna društva ne poznaju pojam antifašizma, poznaju pojam antihitlerovske koalicije što je bitno drugačiji okvir i narativ o kojemu ti pričaš.
Istina o Jasenovcu se može vrlo lako saznati. Npr da se prekopa cijelo područje svega što se smatra "Jasenovcem", ali prije svega prostor samog Logora. Da se izvade sve kosti, i da ih se na doličan način s pijetetom kakav zaslužuju mrtvi jednom kao žrtve pokopa. da se utvrde poimenično (jer je još uvijek moguće) sve žrtve Drugog svjetskog rata na području današnje RH. Dobra je i ideja Predsjednice da se u tu svrhu formira međunarodna komisija od kompetentnih stručnjaka (obvezno uključiti i Srbijance i Izraelce, ali i čim više neovisnih europskih i američkih stručnjaka) koji bi jednom za uvijek utvrdili točan broj. Jer ovaj broj od 83.145 žrtava je naprosto netočan. Da budem pristojan.
Problem kod iskopavanja, koje bi trebalo doći na kraju velikog znanstvenog projekta, jest taj što je Jasenovac "radio" prekovremeno i poslije završetka WW2 i to najprije za žrtve Križnog puta, a nakon 1948 (do potpunog osposobljavanja Golog otoka) i za žrtve Inforbiroa. Ma koliko Klasić i Jakovina glasno šutjeli o tome.
Inače mnoge se stvari i sada dadu vidjeti. Dovoljno je pogledati statističke popise stanovništva Kraljevine SHS kasnije Yu i FNRJ (od 1921, 1931, i 1948 pa i kasnije) da stvari postanu jasnije, zapravo kristalno jasne. Jedino Hrvata 1948. g. po popisu ima u apsolutnom broju manje nego na popisu iz 1931-te (što ne znači da i drugi narodi nisu imali demografski gubitak uzrokovan ratom, ali ne i apsolutni).  Ili grafikone nacionalnosti u bivšoj Jugi po starosnoj strukturi da se vidi da jedino u Hrvata postoji prava generacijska rupa za rođene između 10 i 20 tih godina 20 st. Ako tražiš te dokaze lako ćeš ih naći na mreži, pogotovo ako znaš čirilicu.

otkud ti znaš da je broj netočan? Iz grijanja guzice u arhivima?

što se samog Jasenovca tiče, trebalo bi ga konačno maknut iz dnevno-političkih nadmudrivanja i prepustit povjesničarima. Valjda je nakon 77 godina sazrijelo vrijeme za to


Irena Grobnik s Pantovčaka bi se trebala baviti pretvaranjem Hrvatske u najbogatiju zemlju svijeta, selidbom u Visoku i preostalim obećanjima (njih 150) koje nije ispunila. Pitanje Jasenovca je potpuno nebitno za budućnost Hrvatske i sasvim sigurno ga neće riješiti nekakva komisijica koja bi trebala pokazati da se nešto radi u inače sadržajno potpuno ispraznom mandatu prve hrvatske predsjednice