MOST i Božo Petrov

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
01. prosinca 2015. u 10:07
Cantera je napisao/la:

U tome ti i je stvar, što se od samoga početka (utorka, 10. studenog) počela stvarati klima po kojoj su za sastavljanje vlade isključivo odgovorni u MOSTu (kao da HDZ i SDP ne moraju prstom maknuti) i ako ne dođe do sastavljanja vlade, to je najviše MOSTova krivica.
Vidi cijeli citat

pa naravno da jesu i jest!! Pa zašto su odjednom 'reforme' riječ mjeseca?
MOST je taj koji je prije izbora rekao da neće ni s jednima, a sada se bez njih ne može složiti većinska vlada. Znači samo ako MOST pristane na neku opciju, vlada se formira.
MOST bi trebao znati tj. imati političku pamet, da HDZ i SDP neće zajedno, ako iz bilo kojeg drugog razloga, a onda da ne unište svoj smisao ('HDZ se politički definira kao 'protiv SDPa'' i obrnuto).
Dakle, MOST, umjesto da se kompromitira svakodnevnim raslojavanjem i medijskim istupima, treba reći: 'da spremni smo ići samo s ovima ili samo s onima!!!!' ili možda da ne idu u vlast uopće. Čisto da znamo da ne upiru isključivo u smjeru utopijske 'velike koalicije'.
MIslim da ni oni sami ne znaju što žele, a što im više vrijeme prolazi, izgubit će potporu u narodu i sve će se više osuti i izgubit će političku moć pa će od reforma biti goli q i teoretski, a kamoli i u praksi.



Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 3.998
01. prosinca 2015. u 10:39
SDP i HDZ moraju shvatit da ako budu previše napadali MOST, moglo bi se dogoditi da ljudi počnu podržavati Živi zid. A onda je bilo kakva suradnja nemoguća. Bolje je uhljebima i interesnim skupinama da prihvate MOST kao korektiv ovim dvjema opcijama, nego da im Zidari naprave kaos.

https://www.facebook.com/MostNezavisnihLista

https://www.facebook.com/zivizidd
Kad, ako ne sad!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.04.2012.
Poruka: 6.715
01. prosinca 2015. u 10:39
HDZ je to sve dobro odigra...nema panike, ZNA se ko dobiva.
Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
01. prosinca 2015. u 10:58
Petrov je previše vremena izgubio (a vrijeme mu ne ide na ruku, jer velika je interesna mašinerija protiv njega) na ove tlapnje o velikoj koaliciji.

I Kunta Kinte u Mozambiku zna da je to nemoguće, a ovu ideju o tome da si time pridobiva nove birače koji će otvoriti oči i shvatiti da oni nisu za reforme - može okačiti mačku o rep.

Novi izbori im nikako nisu u interesu, a s ovim inzistiranjem na velikoj koaliciji pomalo je i meni postao iritantan.

Da ne govorim o Petrini, Prgometu i družini, prosječan glasač to konzumira na način - "Svi su isti, dočepali se fotelja, pa se pobili za privilegije".

[uredio Duje77 - 01. prosinca 2015. u 11:07]
Hala Madrid!
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
01. prosinca 2015. u 11:55
Zvrx je napisao/la:
SDP i HDZ moraju shvatit da ako budu previše napadali MOST, moglo bi se dogoditi da ljudi počnu podržavati Živi zid. A onda je bilo kakva suradnja nemoguća. Bolje je uhljebima i interesnim skupinama da prihvate MOST kao korektiv ovim dvjema opcijama, nego da im Zidari naprave kaos.

https://www.facebook.com/MostNezavisnihLista

https://www.facebook.com/zivizidd
Vidi cijeli citat


ne znam baš, ne možeš Most i Živi zid staviti u istu rečenicu. Most želi konkretne promjene koje bi trebale rasteretiti državni proračun. ŽZ želi revoluciju nakon koje će "svima biti isto"

prvo je realno, ali upitno je li izvedivo uz glasače SDP-a i HDZ-a dok je drugo čista utopija
MCOIS
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.228
01. prosinca 2015. u 12:05
Razoom je napisao/la:
Kakav lažov ovaj Stipe Pinok... Ovaj Petrina... Patološki... Moglo bi se njemu obit o glavu ovo eksponiranje, mogli bi nadležni organi malo pročešljat primoštenske papire i poslove...

I je li vam sada žao što ste nasjeli na Petrinu i ostale iz Most-a, i niste svoj glas dali Hdz-u?
Vidi cijeli citat
Pao si na glavu kada si bio mali?

Da nije Most sa guštom bi glasao za Živi zid pa da vidimo suradnju i fotelje onda  no ŽZ je više kao druga opcija iako uopće nisu realna opcija, više mi vuku na anarhiste.
[uredio madmax17 - 01. prosinca 2015. u 12:06]
"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.128
01. prosinca 2015. u 12:25
evo vam još malo ovog SDP-ovog telegrama koji su neki počeli jako stavljati,pa da opet vidite o čem se radi,cijeli članak pun nebuloza,osim onog dijela kako su se riješili Prgometa se slažem

Analiza reformi Mosta:Radi se,nažalost,o grupi ljudi koji ništa o ničem ne znaju

Analiza reformi Mosta: Radi se, nažalost, o grupi ljudi koji ništa ni o čemu ne znaju


Analiza reformi Mosta: Radi se, nažalost, o grupi ljudi koji ništa ni o čemu ne znaju

Telegramov analitičar o promjeni javnog mnijenja o Mostu

TELEGRAM ANALIZA

23.11.2015., Zagreb -  Dolazak pregovaraca Mosta u sredisnjicu HDZ-a. Ivan Lovrinovic. 
Photo: Igor Kralj/PIXSELL

Prvih nekoliko dana poslije izbora hrvatska je javnost voljela Most.

Govorilo se, tako, da je Most civilizirao političko komuniciranje u Hrvatskoj, pa kako je natjerao Zorana Milanovića i Tomislava Karamarkada se prestanu bahato ponašati, pa kako je, umjesto jezika ustaša i partizana, na hrvatsku političku scenu uveo jezik stvarnih, “reformskih” tema.

Poslije vala pohvala, uslijedio je tsunami kritika, koje iz dana u dan postaju sve žešće.

Pa smo tako mogli pročitati da je Most, zapravo, posljedica klerikalne zavjere iza koje stoje utemeljitelji propale katoličke stranke Hrast; pa zatim da Most, inzistirajući na vladi velike koalicije, u Hrvatsku uvodi jednostranačje, pa da Most ne razumije elementarna pravila višestranačke liberalne demokracije, te, naposljetku, da zbog Mostove sporosti i neodgovornosti hrvatsko gospodarstvo može trpjeti teške posljedice.

Jer, kako sada stvari stoje, nitko ozbiljan ne može ni pokušati pretpostaviti kada bi Hrvatska mogla dobiti novu vladu što – tvrdi se u nekim krugovima (od HNB-a do brodogradilišne industrije) – može imati uistinu ozbiljne negativne posljedice na oporavak naše ekonomije.

Klerikalna stranka?

S većinom se ovih primjedbi teško složiti.

Prvo, što je loše u činjenici – ako je ta činjenica uopće točna – da je Most procrkvena stranka?

Zašto, pobogu, Hrvatska ne bi mogla imati i otvoreno klerikalnu stranku (umjesto da sam Kaptol glumi političku stranku)? Na građanima je da odluče hoće li za takvu stranku glasovati.

 
Ekonomski svijet apsolutno je najpogubniji prijedlog što smo ga dosad bilo gdje čuli: tko bi bili ti ljudi i što bi radili
 

Drugo, Most se, čini se, uistinu postavio i produktivno kada je zagovarao politiku vlade velike koalicije: u Mostu su odlučili pokušati postati katalizator između SDP-a i HDZ-a, smatrajući da se reforme u zemlji ne mogu provesti bez suglasnosti i aktivnog sudjelovanja obje velike stranke.

Ta se namjera ne može držati nečasnom, a još manje uvođenjem jednostranačja u Hrvatsku (osim ako ne mislimo da je, recimo, Njemačka jednostranačka demokracija, jer je u njoj već dulje vrijeme na vlasti desno-lijeva koalicija, a isto vrijedi i za susjednu Austriju).

Drugo je pitanje, koje analiziramo nešto kasnije, što je još Most motiviralo na zagovaranje velike koalicije.

Naposljetku, ni kritike o Mostovoj neodlučnosti ne stoje: doista nema razloga da se vlada formira na brzinu, samo zato da bi se formirala. I zaista je malo vjerojatno da će Hrvatska prestati izlaziti iz recesije ako novu vladu ne dobijemo do Božića. Jer, sadašnja Vlada, premda tehnička, postupa više nego korektno.

Osim toga, funkcioniranje hrvatskog biznisa, osobito onog privatnog, ne bi smjelo ovisiti o tome hoćemo li novu vladu dobiti za mjesec, dva ili tri.

Svaki privatni posao, koji je toliko ovisan o vladi, ionako nije osobito čvrsto utemeljen. Očigledno je, dakle, da se većina najglasnijih zamjerki Mostu može vrlo lako srušiti.

Dapače, nasuprot takvim primjedbama, koje osporavaju temeljnu vrijednost Mosta, sasvim je jednostavno ustvrditi da bi Most mogao predstavljati i prvi ozbiljan pokušaj formiranja konzervativne političke grupacije u Republici Hrvatskoj koja nije ovisna o HDZ-u.

A za razvoj političkog života u zemlji od čvorne je važnosti afirmacija još jedne desne stranke koja bi ukinula monopol Hrvatske demokratske zajednice na nacionalističko biračko tijelo.

Sve ovo, međutim, ne znači da je Most pozitivna politička pojava u Hrvatskoj .

Dapače, bojimo se kako se već sada mora konstatirati da je Most nešto najgore što se dogodilo središnjoj hrvatskoj političkoj sceni, još otkako je stanoviti Boris Mikšić 2005. godine osvojio gotovo dvadeset posto glasova na predsjedničkim izborima. Evo zašto.

Demokratski procesi

Most je za hrvatsku političku i javnu scenu opasan zbog svoje dvostruke nekompetentnosti i ultimativnog neznanja. Prvo, upravo je nevjerojatno koliku je razinu političke nekompetentnosti Most zasad pokazao.

Ta je grupa političara, koja je osvojila gotovo pola milijuna glasova, u samo tri tjedna pokupila neke od najgorih osobina etabliranih političkih stranaka protiv kojih navodno prosvjeduju.

Most je tako, zbog samo jedne pogreške, iz stranke izbacio Dragu Prgometa, da bi Prgometu zatim fizički zabranio da nazoči jednoj sjednici stranačkog vodstva. Kada je Tomislav Karamarko iz HDZ-a izbacivaoJadranku Kosor, ipak je provedena kakva takva procedura, koliko god ona bila nedostatna.

Kada je Zoran Milanović iz SDP-a izbacivao Slavka Linića, glavno je tijelo stranke moralo glasovati o toj odluci: Milanović je pobijedio s ne osobito uvjerljivom većinom.

Na ova tri primjera potpuno je razvidno kako je Most najmanje demokratski ustrojen od sve tri glavne hrvatske političke organizacije, premda njegovi čelnici legitimitet i razlog postojanja grade i na tezi da se ponašaju demokratičnije od SDP-a i HDZ-a.

Nadalje, Mostom upravlja stanovito Nacionalno vijeće; tijelo koje se uopće ne spominje u temeljnim dokumentima o organizaciji Mosta, dostupnim na internetu.

Mostom se, znači, upravlja pomalo zaplotnjački, netransparentno, i, sasvim očigledno, nestatutarno.

Necivilizirane uvrede

Treće, premda inzistiraju na civiliziranom političkom dijalogu, čelnici Mosta ustvari se ponašaju ponešto neciviliziranije od čelnika SDP-a i HDZ-a.

Jedan od Mostovih saborskih zastupnika, primoštenski gradonačelnik Stipe Petrina, apsolutni je šampion psovačkog jezika na hrvatskoj političkoj sceni.

A šef Mosta Božo Petrov ovih je dana, u nedostatku bilo kakvog snažnijeg argumenta, kazao kako HDZ i SDP ne žele prihvatiti Mostove reforme zbog prevelikog ega Tomislava Karamarka i Zorana Milanovića.

Na kraju, neki se čelnici Mosta ponašaju prilično licemjerno. SuglasjeBože Petrova i Tomislava Kramarka o famoznoj vladi stručnjaka uistinu nije ništa drugo nego pokušaj stvaranja ili barem testiranja političke atmosfere koja bi dopustila Mostovo koaliranje s HDZ-om, uz što manju štetu za neovisni Mostov imidž.

Problem je jedino u tome što sadašnji Most, bez troje Prgometovih zastupnika i bez Stipe Petrine (koji ne prestaje ponavljati da ni pod kojim uvjetima neće koalirati s HDZ-om), ne može pomoći HDZ-u da sastavi vladu, tako da Petrovljeva spekulacija s vladom stručnjaka gubi bilo kakav operativni smisao, dok, istodobno, prilično teško kompromitira šefa Mosta.

Drugi element zbog kojeg Most spada među najgore i najignorantskije političke pojave u našoj novijoj prošlosti, jest popis njegovih navodnih reformi.

Most traži promjenu monetarne politike, što je samo druga riječ za devalvaciju.

 
Zahtjev za ekskluzivno proglašenje gospodarskog pojasa potpuni je politički amaterizam i nerazumijevanje
 

Svatko od hrvatskih građana, uključujući i one koji su glasovali za Most, a imaju kreditnu obvezu, morao bi se zamisliti što bi se desilo s kreditnim ratama ako bi se ta Mostova reforma realizirala.

Most, zatim, traži uvođenje ekonomskog savjeta, koji bi vodio državnu ekonomsku politiku.

Most nije predvidio tko bi i prema kojim kriterijima birao taj ekonomski savjet (kao što se ne zna tko bira Mostovo Nacionalno vijeće) i kome bi bili odgovorni njegovi članovi.

Uvođenjem ekonomskog savjeta Most bi, politički gledajući, ukinuo značajan dio ovlasti Vlade Republike Hrvatske, za koju su, zapravo, građani glasovali na nedavnim izborima. Krajnja konzekvenca formiranja ekonomskog savjeta jest suspendiranje parlamentarne demokracije i njeno zamjenjivanje arbitrarnim tijelom o čijem sastavu ne bi odlučivali građani.

Riječ je o apsolutno najpogubnijem reformskom prijedlogu, što smo ga dosad bilo gdje čuli.

Otkud gospodarski pojas?

I sami čelnici Mosta prepali su se ideje o ekonomskom savjetu umjesto vlade, pa su dan poslije objavljivanja tog plana ustuknuli i objašnjavali kako nisu mislili posve ozbiljno (što opet govori o njihovoj ozbiljnosti).

Nešto razrađeniji Mostov reformski prijedlog jest onaj o ukidanju županija administrativnom preuređenju Republike Hrvatske u nekoliko regija.

Međutim, taj je prijedlog na predsjedničkim izborima, i to kao samu kičmu svoje kampanje, izložio dr. Ivo Josipović. Prijedlog o smanjenu radnih mjesta u javnoj upravi još je prije više od godinu dana artikulirala bivša HDZ-ova saborska zastupnica Martina Dalić. Znači, ni tu se ne radi ni o čemu novom i niti o čemu politički uspješnom.

Na kraju, Mostov zahtjev da Hrvatska proglasi ekskluzivni gospodarski pojas akt je posvemašnjeg političkog amaterizma, jer bi takva akcija bilo koje hrvatske vlade predstavljala znatno neprijateljskiji potez prema Bruxellesu od famoznog Lexa Perković.

U Mostu vjerojatno znaju da Hrvatska sada jednostavno ne može proglasiti gospodarski pojas, pa nije jasno zašto su baš tu neobičnost (koja, sigurno, nije presudna za naše ekonomske rezultate) istaknuli kao jedan od svojih stožernih zahtjeva, i to baš pred kraj pregovora.

Osim ako zahtjevom za proglašenjem gospodarskog pojasa nisu željeli isprovocirati barem jednu točku suglasnosti s HDZ-om, na koju SDP, kao još uvijek tehnički vladajuća stranka, jednostavno ne može pristati.

Iz ovog je kratkog pregleda sasvim jasno da Mostove reforme, o kojima se toliko govori, i oko kojih se već tjednima pregovora, zapravo uopće ne postoje (ili se svode na preradu starih prijedloga onih političara koje je biračko tijelo već odbacilo).

Pat pozicija Mosta

Što sve ne znači da Most nije potencijalno reformska organizacija. Most jest reformska organizacija po svom bazičnom političkom apelu. Oni tvrde da nisu korumpirani, i građani im vjeruju. Differentia specifica između Mosta i drugih velikih političkih protagonista jest, i to isključivo, predodžba o Mostovoj nekorumpiranosti.

Dok god Most bude održavao tu predodžbu živom, on će posjedovati reformski potencijal, jer će imati snagu i autoritet da nagovori građane na stanovite promjene. Problem je, ponovimo, što Most ne zna što i kako treba mijenjati.

Baš zbog nekorumpiranosti, kao jedinog svog stvarnog političkog kapaciteta, Most i dalje odlično prolazi u istraživanjima javnog mišljenja.

Stoga je prilično naivno predviđati da bi Most propao na ponovljenim izborima.

Božo Petrov očigledno je i te kako svjestan da sudbina Mosta zavisi o njegovoj (Mostovoj) nekorumpiranosti, pa se zato ne usuđuje koalirati s HDZ-om: takva bi koalicija označila kraj same ideje Mosta kao korektiva hrvatske političke scene.

S druge strane, Petrov se ne usuđuje koalirati sa SDP-om zbog snažne konzervativne grupacije koja stoji iza barem jednog dijela Mosta.

Što sve znači da je Most osuđen na pat poziciju: Most ne posjeduje nikakav stvarni reformski sadržaj da bi opravdao gotovo pola milijuna glasova, ne može koalirati samo s jednom strankom, ako želi opstati, a ne može koalirati ni s dvije velike stranke, jer one to opravdano ne žele.

Most se, dakle, može ili raspasti ili može pokušati s novim izborima, ili može podržati nečiju, vjerojatno SDP-ovu, manjinsku vladu. Sadašnji se Most, nažalost, pokazao kao još jedan, malo opsežniji, neznalački ispad na hrvatskoj političkoj pozornici.

[uredio Vilenjak - 01. prosinca 2015. u 12:34]
Domovine sin
nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 17.019
01. prosinca 2015. u 12:35
Niko sretniji od mene da Božo ponudi Milanoviću mjesto predsjednika Sabora.
Šaljivac
Šaljivac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.05.2015.
Poruka: 4.726
01. prosinca 2015. u 12:49
Razoom je napisao/la:
I je li vam sada žao što ste nasjeli na Petrinu i ostale iz Most-a, i niste svoj glas dali Hdz-u?
Vidi cijeli citat


Da ,žao. Nemaš poooooooooojma koliko! Već sam potrošija sve papirnate maramice i toaletni papir od pustog plača šta nisam glasa za hdz. I svi su mi rukavi namočeni suzama,jer mi je nestalo papira pa brišem lice rukavom. I bojim se dok ovo pišem da ne bi koja suza kanula na laptop i izazvala kratki spoj. Teška su vrimena,ko će ponovo kupovat laptop,to košta.

SLAVA UKRAJINI!
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
  • Najnovije
  • Najčitanije