MOST i Božo Petrov

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
09. prosinca 2015. u 23:19
Bogomdani je napisao/la:
@dbald
Iznio si niz apsurdnih tvrdnji ili vjerovanja:
1. Čak sam skloniji vjerovati da velika većina ljudi koja nije glasala više utjecala na društvo i svijet oko sebe nego oni koji to rade isključivo glasanjem.

Znači, može se utjecat na društvo i svijet glasanjem. Ovdje si to rekao, bez da si primijetio. Međutim, to je jasno svima osim tebi i onima koji nisu glasali.
Isto tako, može se utjecat na društvo i svijet neglasanjem - time si, ako pričamo o ovim izborima, podržao status quo na hrvatskoj političkoj sceni.

Moj komentar Koliko je to onih šta su na svijet i društvo utjecali isključivo glasanjem? Mora da se radi o golemoj populaciji. trebao te uputit da pričaš gluposti jer donosiš svoj sud o nečemu na temelju ničega, štoviše, misliš da ima dosta ljudi koji žive samo kako bi glasali i time ih hoćeš stavit u kategoriju "veći idioti od ovih koji nisu glasali (koji po tebi uopće nisu idioti)". A to jednostavno nije točno, pogotovo ne u kontekstu onoga što je Raspudić napisao: svi ljudi su sposobni mijenjati svijet. I nabolje i nagore.

2. Zanimljivo, taj si moj komentar protumačio kao da je glasanje apsolutno sporedna stvar u kontekstu utjecanja na svijet i da Raspudić trubi u prazno što je znak da uopće nisi shvatio ni poantu mog komentara: svi ljudi su sposobni mijenjati svijet i društvo, a ne samo tvoji ubermensch Hrvati-libertarijanci (koji to čine neglasujući). Ali to nikako ne znači da se glasanjem ne može znatno utjecati društvo i svijet, jer se čak i neglasanjem može znatno utjecati na društvo i svijet (pogotovo u kontekstu izbora).

3. Na to sam ti idućim komentarom pokušao ukazati i sam, a to su stvari toliko jasne i očite kao što je voda mokra i more slano: da se glasanjem na izborima utječe na društvo i svijet. Stoga, da nije isti kurac glasa il ne glasa. I zato, ako ne glasaš, a nisi baba od 80+ koja je slomila nogu, ti si idiot jer baš kako kaže Raspudić prepuštaš drugima da ti kroji svijet u kojem ćeš živjeti. Znači, utjecao si tako da ništa nisi promijenio.
Ali budući da si od svega što napisah izvukao iz konteksta ono što ti odgovara i zaključio sam sa sobom kako si u pravu zaključio sam da trolaš, da nije bitan ni Raspudić, ni istina, ni glasači, ni neglasači, nego da me jednostavno zajebavaš, mogu samo reć da si me zajeba. Al vidin nije ti dosta, nego oćeš i druge zajebavat. A možda stvarno ne kontaš, možda si zbilja malo oglupavio. Ko će znat.
Vidi cijeli citat


mislim da si malo polupao lončiće. malo me zamara što ispada da ljudima moram pisati brošure o čitanju postova, a bilo bi puno lakše da čitaju što piše, a ne da se lome nagađajaći što mislim.
 
Ja sam iskazao svoje neslaganje sa onim što je debić prenio kao Raspudićevo mišljenje o 'neglasačima'. On ih u biti naziva idiotima (u starogrčkom smislu riječi koje podrazumijeva društveno nezainteresirane i neodgovorne osobe) zato što ne glasaju. Ja tvrdim da to nije točno i navodim da vjerujem da je više takvih 'idiota' napravilo dobra za društvo i svijet nego oni koji eventualno to rade isključivo činom glasanja, a koji po Raspudiću nisu 'idioti'.
Namjerno sam naglasio 'isključivo činom glasanja' jer je to u kontekstu onoga što Raspudić tvrdi bitna razlika između idiota i onih koji valjda nisu idioti.
Dakle, veliku većinu od ovoga što ti misliš da sam napisao nisam. Što je najbolje nisam ni mislio na to.
Mislio sam samo kako to da li netko glasuje ili ne ne može biti faktor u prosudbi da li je netko društveno osvješten i odgovoran.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
09. prosinca 2015. u 23:26
dbald je napisao/la:


Ja tvrdim da to nije točno i navodim da vjerujem da je više takvih 'idiota' napravilo dobra za društvo i svijet nego oni koji eventualno to rade isključivo činom glasanja, a koji po Raspudiću nisu 'idioti'.
Namjerno sam naglasio 'isključivo činom glasanja' jer je to u kontekstu onoga što Raspudić tvrdi bitna razlika između idiota i onih koji valjda nisu idioti.
Dakle, veliku većinu od ovoga što ti misliš da sam napisao nisam. Što je najbolje nisam ni mislio na to.
Mislio sam samo kako to da li netko glasuje ili ne ne može biti faktor u prosudbi da li je netko društveno osvješten i odgovoran.

Vidi cijeli citat


Meni pišeš da ako nešto napišeš da je crno, ne mora znaciti da je bijelo, a onda imputiras isto to raspudicu.

gdje je raspudic rekao da samo oni, koji glasaju nisu idioti? opet se vracam na tvoje filozofiranje, da ako je nesto bijelo, ne mora znaciti da je crno..


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.10.2011.
Poruka: 1.513
10. prosinca 2015. u 08:31
ZEEBANCIA je napisao/la:

REFORMSKA VLADA KAO POŽELJNA MISIJA

Prestani nas zajebavati s tuđim tekstovima... to kaj se tebi sviđaju trolaj na drugim stranicama... isti si Vili
Vidi cijeli citat
nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 17.019
10. prosinca 2015. u 11:31
E moj Petrina kad daješ.....  izjave moraš paziti kome daješ.
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 3.998
10. prosinca 2015. u 11:56
Petrina, Macan i Holy u tri odvojena teksta na indexu pljuju po Mostu. Jutarnji piše o pobuni u Mostu. Večernji napada Most. Na to mogu samo napisati - događa se nešto veliko. Elite i interesne grupacije predvođene SDP-om i HDZ-om su u velikoj panici i strahu.

Samo hrabro! Most nikad jači!
Kad, ako ne sad!
ZEEBANCIA
ZEEBANCIA
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2013.
Poruka: 13.077
10. prosinca 2015. u 11:59
rafael-ark je napisao/la:
  
ZEEBANCIA je napisao/la:

REFORMSKA VLADA KAO POŽELJNA MISIJA
Vidi cijeli citat

Prestani nas zajebavati s tuđim tekstovima... to kaj se tebi sviđaju trolaj na drugim stranicama... isti si Vili
Vidi cijeli citat


Jesam isti sam kao Vili - to mi je brat blizanac, a ti me se okani više, ja na temi MOST i pišem o MOST-u, a svaki tvoj komentar na bilo kojoj temi je trolanje!
[uredio ZEEBANCIA - 10. prosinca 2015. u 12:03]
O Hrvatska - zemljo ideala, koliko je u tebi budala - ne činiš se baš toliko mala! . . . . . . . . . . SLOBODA NIJE DA NETKO RADI ŠTO HOĆE, NEGO DA NITKO NE MORA RADITI ONO ŠTO NEĆE!
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.104
10. prosinca 2015. u 14:53
@dbald

Problem je što je tvoje pisanje "pitijsko", a ne u tome što ja ili netko drugi ne znamo čitati. Ono što si napisao, što sam naveo kao prvu točku, je nešto što je tvoje vjerovanje a ne činjenica - a želiš raspravljati o činjenici (je li netko tko nije glasovao društveno odgovoran ili neodgovoran). 
Zastupaš tezu da netko tko nije glasovao također može bit društveno osviješten i odgovoran. Ja, a vjerujem i bilo tko drugi jer je to jasno kao dan, to uopće ne dovodim u pitanje. Postoje mnogi načini da se bude društveno osviješten i odgovoran. Glasanje je samo jedan od njih.

Tu se javlja, prije svega tvoj problem, na kojeg sam u dobroj vjeri ukazao u drugoj (i trećoj) točci. A to je da ti uopće ne prepoznaješ glasanje kao način da se bude društveno osviješten i odgovoran. A upravo u tom kontekstu Raspudić naziva (ili citira, mislim, Platona, kako god hoćeš) neglasače idiotima.
Štoviše, ti se iznoseći svoje vjerovanje u onoj prvoj točci, a i sada, ustvari rugaš (ja, gospodine, ne ulazim u ono što si ti mislio, već samo u ono što si napisao i što to napisano implicira) onima koji glasujući žele biti i jesu društveno osviješteni i odgovorni, nazivajući ih zapravo manje vrijednima (ili "idiotima") od onih koji su "uistinu društveno osviješteni i odgovorni". To ne samo da je nedemokratski (kako je jedan rekao, "bolje da ne glasaju oni šta glasaju za HDZ i SDP", ja kažem: "ne, to je njihovo pravo"), već je i diskriminirajuće.
Jesu li oni koji glasuju inače društveno osviješteni i odgovorni drugo je pitanje koje uopće nema veze s onim što je Raspudić rekao/citirao, pitanje koje neprestano potenciraš, pazi, iznoseći svoje vjerovanje. Di su brojevi, činjenice, ankete, zovni ipsos puls da namisti štagod dok nije kasno. 

Da zaključimo, mislio sam samo kako to da li netko glasuje ili ne ne može biti faktor u prosudbi da li je netko društveno osvješten i odgovoran.
Krivo. Može.

Tome u prilog ide još nešto. Da te citiram:
Primjer libertarijanca je idealni primjer jer njegove ideje potpune slobode tržišta i svođenje države na minimum ne postoje ni u jednoj čak ni polu-relevantnoj stranci u Hrvatskoj. Takvom glasaču su sve lijevo/socijalno, ali i one demokršćanske stranke u Hrvatskoj suštinski krive.
Tvoja pretpostavka je da libertarijanci nemaju stranku za koju bi glasali, a budući da je toliko ljudi glasalo za SDP i HDZ oni su ili izdali svoje ideale ili su im HDZ ili SDP totalno po volji. Ja odgovorno tvrdim, polazeći prvo od sebe, da ne postoji nijedna stranka koja odgovara ajmo reć bilo kojem biraču, da mu je totalno po volji (osim možda predsjedniku HDZ-a ili SDP-a i takvih stranaka). U nijednoj državi, i nijednom društvu na svijetu. Znači svi ti birači, pa i ja, su po tebi izdali svoje ideale? Onda, u stvari, po tebi, nitko ne bi ni glasao. Opet, na svijetu postoji i Švedska, i Hrvatska, i SAD, i, ne znam, Sirija. Ove (naj)razvijenije zemlje nisu takve, između ostalog dakako, zato jer nitko nije glasao već zato jer je netko glasao. I to u pravilu ne slažući se 100% s onim za koga je glasao, tako da ti ova teorija o "sirotim hrvatskim libertarijancima koji nemaju za koga glasat" ne drži vodu. Javni poslovi i javno dobro su vrlo bitna stvar za razvoj svakog društva i države, a tko smatra da se njima ne treba bavit je idiot, odnosno osoba koja je u tom smislu društveno neosviještena i neodgovorna.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
10. prosinca 2015. u 15:47
oh, ne!!

Ono što si napisao, što sam naveo kao prvu točku, je nešto što je tvoje vjerovanje a ne činjenica - a želiš raspravljati o činjenici (je li netko tko nije glasovao društveno odgovoran ili neodgovoran). 
Zastupaš tezu da netko tko nije glasovao također može bit društveno osviješten i odgovoran. Ja, a vjerujem i bilo tko drugi jer je to jasno kao dan, to uopće ne dovodim u pitanje. 
znači potvrđuješ moju tezu, štoviše, smatraš ju potpuno evidentnom. Ako je tako, zašto si ušao u raspravu sa mnom, a ne s Raspudićem koji je upravo zbog ne-glasanja ljude naziva idiotima (prema debiću)???

 A to je da ti uopće ne prepoznaješ glasanje kao način da se bude društveno osviješten i odgovoran. netočno. nikad to nisam rekao niti to mislim. (prvo krivo iščitavanje). A upravo u tom kontekstu Raspudić naziva (ili citira, mislim, Platona, kako god hoćeš) neglasače idiotima. ne znamo, ali kako nam je majan prezentirao Raspudićevu misao kao njegovo mišljenje o neglasačima, a idiota definira kako definira, iz napisanog se nikako ne može izvući taj zaključak. 
Štoviše, ti se iznoseći svoje vjerovanje u onoj prvoj točci, a i sada, ustvari rugaš (ja, gospodine, ne ulazim u ono što si ti mislio, već samo u ono što si napisao i što to napisano implicira) onima koji glasujući žele biti i jesu društveno osviješteni i odgovorni, nazivajući ih zapravo manje vrijednima (ili "idiotima") od onih koji su "uistinu društveno osviješteni i odgovorni". apsolutno ne. (drugo krivo iščitavanje). meni su svi koji su društveno odgovorni na različite načine jednako vrijedni.
Jesu li oni koji glasuju inače društveno osviješteni i odgovorni drugo je pitanje koje uopće nema veze s onim što je Raspudić rekao/citirao pitanje koje neprestano potenciraš, pazi, iznoseći svoje vjerovanje
slažem se, reci leonardu cohenu to. a ovo moje vjerovanje si ti već potvrdio u prvom odlomku da se s njim slažeš, u čemu je onda problem?

Da zaključimo, mislio sam samo kako to da li netko glasuje ili ne ne može biti faktor u prosudbi da li je netko društveno osvješten i odgovoran.
Krivo. Može. 
ne može. moja greška je što i tu nisam napisao JEDINI faktor - jer je Raspudiću to JEDINI faktor da nekoga nazove idiotom, ali stvar opet stoji. sama činjenica je li neko glasao ili ne NEMA NIKAKVE VEZE s tim je li osoba društveno odgovorna. uvijek i jedino je bitno kako čovjek djeluje, a glasanje je samo jedan od tisuća oblika djelovanja u društvu i to onaj koji je u većini slučajeva posredan do te mjere da možda gubi smisao. Pravo djelovanje na društvo nakon glasanja vrši netko drugi kojem smo dali glas i koji pritom možda uopće ne provodi želje svojih glasača.

Tvoja pretpostavka je da libertarijanci nemaju stranku za koju bi glasali, a budući da je toliko ljudi glasalo za SDP i HDZ oni su ili izdali svoje ideale ili su im HDZ ili SDP totalno po volji. Ja odgovorno tvrdim, polazeći prvo od sebe, da ne postoji nijedna stranka koja odgovara ajmo reć bilo kojem biraču, da mu je totalno po volji (osim možda predsjedniku HDZ-a ili SDP-a i takvih stranaka). U nijednoj državi, i nijednom društvu na svijetu. Znači svi ti birači, pa i ja, su po tebi izdali svoje ideale? Onda, u stvari, po tebi, nitko ne bi ni glasao. Po meni? (treće krivo iščitavanje) Što ja tu mislim osim da postoje ljudi kojima se ponuđene opcije toliko ne sviđaju da ne žele nikome od njih dati svoj glas kao i da postoje oni koji biraju po logici 'manjeg zla' ili 'najvećeg mogućeg dobra' (nije ideal)? U drugu skupinu spadam i ja. Svi takvi vrlo vjerovatno (a ja sigurno) i jesu izdali svoje ideale. Ali ako njih/mene nije briga ili ako procjenjuju/em da se to više isplati, što bi se to mene/druge ticalo? Oni neka postupe po svojoj savjesti.

Predlažem da prestanemo s ovom vježbom. Tko me želi shvatiti, shvatit će, tko ne želi neće.
[uredio dbald - 10. prosinca 2015. u 15:48]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.10.2011.
Poruka: 1.513
10. prosinca 2015. u 16:04
samo se pedek... napaljuju na Petrova... situacija je zahtjevna... rokovi kratki ... a poštenje i pristojnost se trebaju iskazati... nije mu lako... po konačnom rješenju ćemo ga vrednovati
šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.237
10. prosinca 2015. u 16:43

rafael-ark je napisao/la:
samo se pedek... napaljuju na Petrova... situacija je zahtjevna... rokovi kratki ... a poštenje i pristojnost se trebaju iskazati... nije mu lako... po konačnom rješenju ćemo ga vrednovati
Vidi cijeli citat


Daj odjebi više barem s ove teme, govoriš da čovjek lijepi tuđe tekstove, a tekst je sa strane Mosta!? 

Pedek? Šta znači pedek? 

I pazi ovo, prvo kažeš da se samo "pedek napaljuju na Petrova (1), poštenje i pristojnost se trebaju iskazati (2) i da ćemo ga vrednovati po konačnom rješenju (3)".

1 - Još jednom, pedek?

2 - impliciraš da nije iskazao poštenje i pristojnost. Ne sjećam se da smo ikad imali tako pristojnu osobu na političkoj sceni. DOKAŽI DA NIJE PRISTOJAN!

A poštenje je dokazao svim dosadašnjim postupcima u Mostu, i javnim i prijeizbornim i poslijeizbornim, u svim govorima i tekstovima. DOKAŽI DA NIJE ISKAZAO POŠTENJE!

3 - govoriš da ćemo ga vrednovati po konačnom rješenju, a ti ga pljuješ od samog početka bez ikakvog razloga i ikakvih realnih argumenata, tj. dokaza?

Ili si notorni idiot ili trolaš ili si uhljeb ili si sve skupa.

I na kraju - nitko ne razumije što pišeš, pedek.

Growing up means choosing how you're gonna live your life.
  • Najnovije
  • Najčitanije