U kakvom drustvu zivimo

Chvarak
Chvarak
Željan dokazivanja
Pristupio: 31.05.2025.
Poruka: 310
09. srpnja 2025. u 09:33

Partizani se nisu borili za Hrvatsku, nego Jugoslaviju i bratstvo-jedinstvo južnoslavenskih naroda, a kada su i najzadrtiji, ideološki zadojeni hrvatski komunisti u KPJ nakon Titine smrti shvatili da od bratstva-jedinstva ništa, onda je krenula krvava borba za hrvatsku samostalnost.

Tako da, Hrvatska i hrvatstvo 1990. nema apsolutno nikakve poveznice sa Jugoslavijom, komunizmom i partizanima 1945., nego je zapravo bunt protiv te iste.

Btw. ove naše ljubitelje bratstva-jedinstva, takozvane "nestaše", je poprilično šokiralo hrvatsko nacionalno jedinstvo prikazano na Thompsonovom koncertu, pogotovo sva ona mladost tamo, pa su sad regrupirali svoje redove, te se propinju na stražnje noge i pokušavaju pokazati i dokazati "ustaški karakter" tog svehrvatskog, domoljubnog skupa.

Što reći osim - neka pati koga smeta, brojevi su im mali i rapidno nestaju.

[uredio Chvarak - 09. srpnja 2025. u 09:39]
Lukass
Lukass
Mali dioničar
Pristupio: 01.02.2009.
Poruka: 5.228
09. srpnja 2025. u 09:39

U prijevodu antifašisti su htjeli Jugoslaviju.

Koliko teksta nizašto... 

Zanimljivo kako se vječito spominje 2. svj. rat kao početak nečega. Što nije točno. 

A uzrok je još dublje u prošlosti. U Kraljevini SHS je potlačenost Hrvata bila još i gora nego u Jugoslaviji. Doslovno se pucalo u Saboru na naše političare. 

 

Kecbaia
Kecbaia
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.09.2014.
Poruka: 1.288
09. srpnja 2025. u 09:43

Chvarak je napisao/la:

Partizani se nisu borili za Hrvatsku, nego Jugoslaviju i bratstvo-jedinstvo južnoslavenskih naroda, a kada su i najzadrtiji, ideološki zadojeni hrvatski komunisti u KPJ nakon Titine smrti shvatili da od bratstva-jedinstva ništa, onda je krenula krvava borba za hrvatsku samostalnost.

Tako da, Hrvatska i hrvatstvo 1990. nema apsolutno nikakve poveznice sa Jugoslavijom, komunizmom i partizanima 1945., nego je zapravo bunt protiv te iste.

Btw. ove naše ljubitelje bratstva-jedinstva, takozvane "nestaše", je poprilično šokiralo hrvatsko nacionalno jedinstvo prikazano na Thompsonovom koncertu, pogotovo sva ona mladost tamo, pa su sad regrupirali svoje redove, te se propinju na stražnje noge i pokušavaju pokazati i dokazati "ustaški karakter" tog svehrvatskog, domoljubnog skupa.

Što reći osim - neka pati koga smeta, brojevi su im mali i rapidno nestaju.

Vidi cijeli citat


Nema veze s Jugoslavijom, komunistima i partizanima a isti ti komunisti, partizani i isti taj jugoslavenski Ustav iz 74. dao Hrvatskoj pravo na samoodređenje. Tuđman, Manolić, Mesić i ostala ekipa nisu rođeni 1990. 

Sport_Magico
Sport_Magico
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.05.2022.
Poruka: 4.379
09. srpnja 2025. u 09:44

Otisli smo malo previse u poviejsti, ja bih se vratio u danasnjicu. Pa tako danas imamo nove uratke iz rubrika vjerovali ili ne. 

List Deutsche Welle pošto je to ipak Njemačka, pa to je uzvišeno, nadnaravno točno i sveto pismo, donosi novi članak o 500 tisuća povampirenih ustaša. Naravno naši pedantni i objektivni portali to odmah prenose, jer ponavljam to je list iz Njemačke.

Pa ajmo pogledati tko to piše:

Ovaj članak je napisao Zoran Arbutina, vidi vraga nije sigurno neki "Franz", inače malo klikćeš pa vidiš da su mu glavne teme sa ovog područja prije ovog bile obrana lista Novosti

Inače za taj DW piše najčešće Igor Lasić kojeg sam spominjao već. On je bivši pripadnik Ferala, srpskih Novosti i Lupiga. Naravno kao i ostali objektivni izvjestitelj veliki je pobornik Trnjanskih kr(ij)esova, što je vidljivo na mrežama.

Dalje, ostali preuzvišeni strani mediji, recimo AP za njih je dopisnik za ove prostore srbin Dušan Stojanović kojem je sjedište u Beogradu. Oni su stavili sliku sa pjesme "Neću Izdat ja" gdje ljudi drže ruke u zraku i napisali kako 500 tisuća ljudi salutira nacistima ?!

Francuski AFP se oslanja na Ivana Fischera, dugogodisnjeg novinara Jutarnjeg Lista , goriljivog samoprozvanog antifašista, povezanog sa Mrežom Mladih Hrvatske poznate po aktivizimu protiv obilježavanja Oluje i slično. Njihovi članci su isto bili po svim našim portalima sa naslovima o pronacistima i slično...

Agencija Reuters donosi izvještaje, preko dopisnice isto srpkinje Ivane Sekularac.

Njemački list FAZ o kojem sam već ovdje govorio isto piše o nekim nacistima. Za njih piše Michale Mertens za kojeg naš dobro upućeni istraživački novinar Gordan Malić kaže da je suradnik BND-a. Često gostuje na režimskim VIda TV i slično, a zadnje je RH optužio direktno za podjelu Bosne.A ineč šef mu je, ah vidi vraga, Srećko Matić.

 

Dalje nećemo, ali ovo je dovoljno da se vidi kakva je ovo orkestrirana kampanja koja nije okrenuta samo protiv koncerta MPT-a nego indirektno preko toga, protiv RH. 

M;ene samo zanima što radi naša misteriozna agencija HINA, zašto oni nisu dopisnici sa velike strane medije. 

I prati li SOA, ovakve hibridne akcije stranih novinara od kojih su neki navodno pod stranim službama.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.146
09. srpnja 2025. u 09:48

Lukass je napisao/la:

U prijevodu antifašisti su htjeli Jugoslaviju.

Koliko teksta nizašto... 

Zanimljivo kako se vječito spominje 2. svj. rat kao početak nečega. Što nije točno. 

A uzrok je još dublje u prošlosti. U Kraljevini SHS je potlačenost Hrvata bila još i gora nego u Jugoslaviji. Doslovno se pucalo u Saboru na naše političare. 

 

Vidi cijeli citat


Takozvani, cik-cak pristup prošlosti. Pustimo već jednom Domovinski rat, nemojmo se vraćati 30 godina u prošlost, ali zato se vraćajmo 85 godina u prošlost. Bleiburg je posljedica NDH, ali NDH nije posljedica ničega, tu nikakav kontekst ne dolazi u obzir. Nećemo spominjati ubojstva u beogradskoj skupštini.

Kad se govori o Oluji, onda ona također nije posljedica ničega, nego se, eto, dogodila samo tako.

Kao da povijest počinje 1939, pa onda 1995. Za neke događaje se gleda kontekst i traži opravdanja, za neke nema nikakve rasprave.

Chvarak
Chvarak
Željan dokazivanja
Pristupio: 31.05.2025.
Poruka: 310
09. srpnja 2025. u 09:48

Pročitati sa razumijevanjem...

- partizani su se borili za Jugoslaviju i zajednicu, bratstvo-jedinstvo južnoslavenskih naroda, to im je bila glavna ideološka odrednica

- i najzdrtiji hrvatski komunisti su nakon Titine smrti otvorili oči i shvatili da njihova "divna" južnoslavenska utopija nema budućnosti


A Thompsonov koncert je pokazao kakvu budućnost bratstvo-jedinstvo i južnoslavenska ideja imaju u Hrvatskoj godine Gospodnje 2025. - nikakvu, što uzrokuje posvemašnji jad i očaj današnjih "antifašista" iliti bolje rečeno - "nestaša", populacije u nestajanju na području Hrvatske.

[uredio Chvarak - 09. srpnja 2025. u 09:49]
Kecbaia
Kecbaia
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.09.2014.
Poruka: 1.288
09. srpnja 2025. u 09:49

Lukass je napisao/la:

U prijevodu antifašisti su htjeli Jugoslaviju.

Koliko teksta nizašto... 

Zanimljivo kako se vječito spominje 2. svj. rat kao početak nečega. Što nije točno. 

A uzrok je još dublje u prošlosti. U Kraljevini SHS je potlačenost Hrvata bila još i gora nego u Jugoslaviji. Doslovno se pucalo u Saboru na naše političare. 

 

Vidi cijeli citat


Ni za što? 

Nije počelo sa 2.svjetskim ratom, nismo 1000 godina imali državu a baš me zanima to tvojoj teoriji zašto? Komunista i Jugoslavije nije bilo prije 500 i više godina pa smo od 1102. pod tuđinima?

Banovina Hrvatska je prva prava volja rješenja hrvatskog pitanja u okvirima zajedničkih država na što je pristao princ Pavle Karađorđević 1939. Ona je bila jasno definirana sa svojim Saborom, vladom, policijom, poljoprivredom, gospodarstvom i šumarstvom. Jedino su bile zajednička vojska, financije i vanjski poslovi. Što je Hrvatskoj u njezinim najvećim granicama ikad davalo gotovo punu državnost. A Pavle je bio jedini regent koji je vodo računa o interesima hrvata jer je vjerovao u zajedničku državu i borbu protiv neprijatelja u nadolazežem ratu. Jer poznata je njegova rečenica SANU da bez hrvata nema zajedničke državi i da se treba rješiti njihovo pitanje. Zato ga je velikosrpska struja brzo smjenila i postavila maloljetnog Petra II za kralja te ga proglasila punoljetnim. 

Mene žalosti i pomalo straši činjenica koliko ljudi ne znaju povijest. I što se ona izvrće te prolongira NDH koja je bila najgora moguća država za nas Hrvate. Izdajnička, sluganska i dikatatura.

[uredio Kecbaia - 09. srpnja 2025. u 09:51]
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.146
09. srpnja 2025. u 09:50

Kecbaia je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Jedna mi stvar nije jasna s tim antifašizmom, čisto logički. U redu, antifašizam je u Ustavu, kažu da je on temelj samostalne Hrvatske. Ako je to zaista istina, zašto Hrvatska nije postala samostalna odmah 1945? Zašto su ti antifašisti, koji su se kao borili za Hrvatsku, gušili svaku ideju samostalne Hrvatske, zatvarali i ubijali domoljube? Zašto se čekalo do 1991. i zašto smo u konačnosti imali rat?

Da se antifašizam borio za Hrvatsku, imali bi je prije. Antifašizam se borio za Jugoslaviju.

Vidi cijeli citat


Nadam se da je ovo tvoje pitanje ironija! Jer ako nije....

Evo neko objašnjenje. Antifašistički pokret kojeg je predvodio Tito izašao je kao pobjednik u ratu zajedno sa Saveznicima. Hrvatska kao marionteska država je bila poražena zahvaljujući našem Anti i ustašama. Pošto su u AF pokretu bili i hrvatski partizani, poput Tuđmana, Bobetka, Červenka, Tusa, Hebranga, Špegelja, stvorena je zajednička država Jugoslavija u kojoj je participirala i Hrvatska. Ne kao samostalna država jer su narodi i narodnosti stvorili zajedničku državu bratstva i jedinstva južnih Slavena. U tu koaliciju je trebala i Bugarska ali oni nisu prihvaćali da kao najveća federalna jedinica ne bude lider i kao glavni grad bude Sofija a ustvari nisu odobravali Titu i komunistima što su priznali i stvorili makedonsku naciju u okviru FNRJ.

Takva Hrvatska u okviru Jugoslavije je bila jedina moguća. Nismo mi Njemačka, Italija ili Francuska, velika država da može nakon poraza opstati pod uvjetima pobjednika. Njemačka je reciom bila podjeljena kao što znaš na interesne zone između zapada i SSSr-a, istočna Njemačka do je zapadna Njemačka plaćala cijenu fašizma i ratne odštete.

Tako smo sačuvali identitet a najveći pomak i pobjeda hrvatskih komunista bio je Ustav iz 1974. koji je bio temelj i podloga za neovisnost 1991. Tim ustavom se fedralnim jedinicama, socijalističkim republikama davala velika ovlast u samostalnom odlučivanju. Tu je srpska politika najviše zamjerila Titu. Smrću JBT-a počela su nacionalistička buđenja u ćemu je prednjačo velikosrpski radikalizam i unutar partije i u prikiveim četničkim strukturama. Kad je Milošević na čelu partije ukinuo autonomije Kosovu i Vojvodini sve je postalo jasno. Država će se raspasti jer je pušten nacionalistički duh iz boce. Tuđman je početkom 1989. kod osnivanja nacionalnih stranaka u čuvenoj baraci bio izabran kao prvi predsjednik HDZ-a a onda se već vidjelo kud to ide jer je s puta politički uklonio Marka Veselicu jer je bio prerdikalan i nacionalistički nastrojen kao i njegovi pristaše. 

Ustav iz 1990. kojeg je donijela Hrvatska mora imati ugrađen antifašizam jer u suprotnome ne bi bili priznati i prihvaćeni u Europi a i tvorci, vođe u to doba su većinom svi odreda bili bivši partizani i antifašisti. Prvi predsjednik, Vlada i lideri su svi odreda bivši komunisti, partizani i antifašisti. Zato je antifašizam temelj današnje Hrvatske

Vidi cijeli citat


Lijepo ste sve objasnili, ali to nije odgovor na moje pitanje. Dakle, zašto onda antifašisti nisu omogućili samostalnu Hrvatsku?

VelKoz
VelKoz
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.07.2017.
Poruka: 3.104
09. srpnja 2025. u 09:52

Ante je napisao/la:

Ovo je jedna od većih patetičnih floskula. Uz 'nekad su svi išli na more', 'svi su bez problema mogli kupiti kuću', 'svi su imali posao'…

Da, ima ljudi koji kopaju po kontejnerima, no ni blizu toliko kao što se potencira. I nekad ih je bilo, ali onda se to što više pokušavalo sakriti. Uvijek će biti ljudi koji će kopati po kontejnerima, ima ih u zemljama gdje se ne govori o ustašama i partizanima. Također, treba reći i kako su neki od tih ljudi sami krivi za svoju sudbinu, i kako bi kopali po kontejnerima i da nema ustaša i partizana.

Zašto ne gledati stvari drugačije? Možda naši problemi baš potječu iz toga što nismo rasčistili s ustašama i partizanima. Preduvjet svakog ekonomskog razvoja je čista glava i zdrav duh, a mi to još nemamo. Možda tema ustaša i partizana uopće nije nevažna i trivijalna, nego je zapravo ključna da konačno jednom krenemo naprijed.

Vidi cijeli citat

Evo ti jedna konkretna tvrdnja. Dok druge države imenuju posebne ministre za AI, mi osnivamo povjerenstva za zločine otprije 80 godina.

Ok, netko će reći zločin ne može zastarit. Ali zašto se onda na to mjesto nije stavilo nekog povjesničara, a ne nekog kineziologa koji nema kompetencije za takvo što.

Kecbaia
Kecbaia
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.09.2014.
Poruka: 1.288
09. srpnja 2025. u 09:52

Ante je napisao/la:

Lukass je napisao/la:

U prijevodu antifašisti su htjeli Jugoslaviju.

Koliko teksta nizašto... 

Zanimljivo kako se vječito spominje 2. svj. rat kao početak nečega. Što nije točno. 

A uzrok je još dublje u prošlosti. U Kraljevini SHS je potlačenost Hrvata bila još i gora nego u Jugoslaviji. Doslovno se pucalo u Saboru na naše političare. 

 

Vidi cijeli citat


Takozvani, cik-cak pristup prošlosti. Pustimo već jednom Domovinski rat, nemojmo se vraćati 30 godina u prošlost, ali zato se vraćajmo 85 godina u prošlost. Bleiburg je posljedica NDH, ali NDH nije posljedica ničega, tu nikakav kontekst ne dolazi u obzir. Nećemo spominjati ubojstva u beogradskoj skupštini.

Kad se govori o Oluji, onda ona također nije posljedica ničega, nego se, eto, dogodila samo tako.

Kao da povijest počinje 1939, pa onda 1995. Za neke događaje se gleda kontekst i traži opravdanja, za neke nema nikakve rasprave.

Vidi cijeli citat


Pa vi ste počeli. Pustimo to, ovo ono. Puštamo to i zato imamo ovo danas. Stvari nisu tako jednostavne

[uredio Kecbaia - 09. srpnja 2025. u 09:53]
  • Najnovije
  • Najčitanije