U kakvom drustvu zivimo

ZB10
ZB10
Mali dioničar
Pristupio: 12.06.2022.
Poruka: 6.316
09. srpnja 2025. u 11:30

Ante je napisao/la:

 U redu, antifašizam je u Ustavu, kažu da je on temelj samostalne Hrvatske. 

Vidi cijeli citat

Čuj 'kažu', pa nije Ustav nedostupan dokument.  https://www.zakon.hr/z/94/ustav-republike-hrvatske

Preporučam da pročitaš preambulu (izvorišne osnove) pa ti nitko na forumu neće trebati 'kazivati'. 

Riječ antifažizam se eksplicitno ne navodi u Ustavu, svakako ne kao ideološka vrijednost u širem smislu, ali se navode odluke ZAVNOH-a iz 1943., a znamo valjda šta znači ovo 'a' u tom akronimu. Posebnu težinu daje rečenica "izraženoj nasuprot proglašenju NDH" mislim da je baš taj dio glavni razlog zašto će ljudi reći da je antifažizam 'dio' Ustava. 

Nisu odluke ZAVNOH-a jedini temelj hrvatske državnosti (a ne 'samostalne Hrvatske' kako si napisao) to je samo jedan od, a navedeni su i brojni drugi povijesni događaji kao uostalom Domovinski rat, kao i rečenica "odbacivanje komunističkog sistema" itd 

Kecbaia
Kecbaia
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.09.2014.
Poruka: 1.288
09. srpnja 2025. u 11:41

Ante je napisao/la:

Kecbaia je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Jedna mi stvar nije jasna s tim antifašizmom, čisto logički. U redu, antifašizam je u Ustavu, kažu da je on temelj samostalne Hrvatske. Ako je to zaista istina, zašto Hrvatska nije postala samostalna odmah 1945? Zašto su ti antifašisti, koji su se kao borili za Hrvatsku, gušili svaku ideju samostalne Hrvatske, zatvarali i ubijali domoljube? Zašto se čekalo do 1991. i zašto smo u konačnosti imali rat?

Da se antifašizam borio za Hrvatsku, imali bi je prije. Antifašizam se borio za Jugoslaviju.

Vidi cijeli citat


Nadam se da je ovo tvoje pitanje ironija! Jer ako nije....

Evo neko objašnjenje. Antifašistički pokret kojeg je predvodio Tito izašao je kao pobjednik u ratu zajedno sa Saveznicima. Hrvatska kao marionteska država je bila poražena zahvaljujući našem Anti i ustašama. Pošto su u AF pokretu bili i hrvatski partizani, poput Tuđmana, Bobetka, Červenka, Tusa, Hebranga, Špegelja, stvorena je zajednička država Jugoslavija u kojoj je participirala i Hrvatska. Ne kao samostalna država jer su narodi i narodnosti stvorili zajedničku državu bratstva i jedinstva južnih Slavena. U tu koaliciju je trebala i Bugarska ali oni nisu prihvaćali da kao najveća federalna jedinica ne bude lider i kao glavni grad bude Sofija a ustvari nisu odobravali Titu i komunistima što su priznali i stvorili makedonsku naciju u okviru FNRJ.

Takva Hrvatska u okviru Jugoslavije je bila jedina moguća. Nismo mi Njemačka, Italija ili Francuska, velika država da može nakon poraza opstati pod uvjetima pobjednika. Njemačka je reciom bila podjeljena kao što znaš na interesne zone između zapada i SSSr-a, istočna Njemačka do je zapadna Njemačka plaćala cijenu fašizma i ratne odštete.

Tako smo sačuvali identitet a najveći pomak i pobjeda hrvatskih komunista bio je Ustav iz 1974. koji je bio temelj i podloga za neovisnost 1991. Tim ustavom se fedralnim jedinicama, socijalističkim republikama davala velika ovlast u samostalnom odlučivanju. Tu je srpska politika najviše zamjerila Titu. Smrću JBT-a počela su nacionalistička buđenja u ćemu je prednjačo velikosrpski radikalizam i unutar partije i u prikiveim četničkim strukturama. Kad je Milošević na čelu partije ukinuo autonomije Kosovu i Vojvodini sve je postalo jasno. Država će se raspasti jer je pušten nacionalistički duh iz boce. Tuđman je početkom 1989. kod osnivanja nacionalnih stranaka u čuvenoj baraci bio izabran kao prvi predsjednik HDZ-a a onda se već vidjelo kud to ide jer je s puta politički uklonio Marka Veselicu jer je bio prerdikalan i nacionalistički nastrojen kao i njegovi pristaše. 

Ustav iz 1990. kojeg je donijela Hrvatska mora imati ugrađen antifašizam jer u suprotnome ne bi bili priznati i prihvaćeni u Europi a i tvorci, vođe u to doba su većinom svi odreda bili bivši partizani i antifašisti. Prvi predsjednik, Vlada i lideri su svi odreda bivši komunisti, partizani i antifašisti. Zato je antifašizam temelj današnje Hrvatske

Vidi cijeli citat


Lijepo ste sve objasnili, ali to nije odgovor na moje pitanje. Dakle, zašto onda antifašisti nisu omogućili samostalnu Hrvatsku?

Vidi cijeli citat


Mladi prijatelju: Zato što je partizanski pokret još na drugom zasjedanju AVNOJ-a donio odluku da se Kralj Petar proglasi izdajnikom i nepoželjnim u Jugoslaviji i da je partizanski pokret otpor okupatoru na području cijelog teritorija naroda i narodnosti. Dakle hrvati su bili dio pokreta na području cijele Jugoslavije, sastavljeni od drugih narodnosti, slovenaca, srba, muslimana, crnogoraca, makedonaca. I borili se za federalnu državu ravnopravnih naroda. Srbi su imali četnički pokret, mi ustaški koji su surađivali s nacistima. Zato nije bila moguća samostalna država poslije rata. jer je bio multietnički otpor za borbu u ime zajedničke države. I da nije puštem nacionalistički duh iz boce nakon Titove smrti, prije svega srpski nacionalizam vjerojatno, ne bi došlo do raspada. I te famozne 1990. nudio se okvir konfederalnog načela, nešto poput Velike Britanije, gdje bi imali možda zajednički samo vanjske poslove i vojsku. Svaka republika bi imala potpunu autonomiju i bili primljeni odmah u EZ uz 20 milijardi financijske potpore bespovratno. Pa bi tako recimo na nogometnim prvenstvima imali Hrvatsku, Srbiju, BiH itd. kao samostalne repke a recimo u atletici pod Jugoslavija. Kao što imaju Engleska, Škotska, Waels i Svjerena Irska svoje repke a u atletici nastupaju pod Ujedninjenim Kraljevstvom. Ali to su odbili i Tuđman i Milošević na prijedlog Ante Markovića, tadašnjeg premjera Vlade SFRJ.

Sport_Magico
Sport_Magico
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.05.2022.
Poruka: 4.379
09. srpnja 2025. u 11:52

Oh evo pa i Milutin (pjevač) na koncertu vikao za dom, naravno ne bi on to, on je nešt htio reći zato i tako nešto...

lampard8
lampard8
Željan dokazivanja
Pristupio: 22.06.2018.
Poruka: 662
09. srpnja 2025. u 11:55

Ante je napisao/la:

lampard8 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

lampard8 je napisao/la:

Cetnici, partizani, ustase, homoseksualci, metroseksualci, ova zastava , ona zastava...uvijek iste teme na koje se narod navuce i o tome prica naredna tri mjeseca dok u isto vrijeme umirovljenici rone po kontejnerima.

2025. je godina. Kad cemo prestati biti toliko naivni?

Vidi cijeli citat


Ovo je jedna od većih patetičnih floskula. Uz 'nekad su svi išli na more', 'svi su bez problema mogli kupiti kuću', 'svi su imali posao'…

Da, ima ljudi koji kopaju po kontejnerima, no ni blizu toliko kao što se potencira. I nekad ih je bilo, ali onda se to što više pokušavalo sakriti. Uvijek će biti ljudi koji će kopati po kontejnerima, ima ih u zemljama gdje se ne govori o ustašama i partizanima. Također, treba reći i kako su neki od tih ljudi sami krivi za svoju sudbinu, i kako bi kopali po kontejnerima i da nema ustaša i partizana.

Zašto ne gledati stvari drugačije? Možda naši problemi baš potječu iz toga što nismo rasčistili s ustašama i partizanima. Preduvjet svakog ekonomskog razvoja je čista glava i zdrav duh, a mi to još nemamo. Možda tema ustaša i partizana uopće nije nevažna i trivijalna, nego je zapravo ključna da konačno jednom krenemo naprijed.

Vidi cijeli citat


A nis, onda derite samo po ustasama i partizanima do smaka svijeta, to ce nam kruha dat

Vidi cijeli citat


Hoće li nepričanje o ustašama i partizanima kruha dati? Hoće li rasprave o nogometu kruha dati? O VAR-u, o svim drugim stvarima o kojima ljudi svakodnevno raspravljaju? Zašto pričanje o ustašama i partizanima nužno isključuje kruh? Zašto je 'ili-ili', zašto ne bi moglo oboje?

Kad već razmišljate tako, ustaše i partizani nisu samo priča, oni su posredno ili neposredno priključeni i na proračun, dakle, to su opipljive stvari i sredstva koja se mogu i drugačije iskoristiti. Pa bi onda možda bilo i tog kruha kojeg spominjete.

Vidi cijeli citat


Pa da, priključeni su na proracun, jer su u Saboru. Pola HDZ-a je bilo u Partiji ili povezano s njom. Sve rasprodali, nista ne proizvodimo, sve uvozimo, a u isto vrijeme isti ti koji su rasprodali idu na domoljubni koncert s tolkom količinom ljudi i to se smatra buntom protiv...koga? 🤣 

Da se razumijemo nisam clan nijedne stranke, niti podupirem bilo koju. Samo mislim da se mora stati na loptu i sagledati cinjenice takve kakve jesu.

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.878
09. srpnja 2025. u 11:57

lampard8 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

lampard8 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

lampard8 je napisao/la:

Cetnici, partizani, ustase, homoseksualci, metroseksualci, ova zastava , ona zastava...uvijek iste teme na koje se narod navuce i o tome prica naredna tri mjeseca dok u isto vrijeme umirovljenici rone po kontejnerima.

2025. je godina. Kad cemo prestati biti toliko naivni?

Vidi cijeli citat


Ovo je jedna od većih patetičnih floskula. Uz 'nekad su svi išli na more', 'svi su bez problema mogli kupiti kuću', 'svi su imali posao'…

Da, ima ljudi koji kopaju po kontejnerima, no ni blizu toliko kao što se potencira. I nekad ih je bilo, ali onda se to što više pokušavalo sakriti. Uvijek će biti ljudi koji će kopati po kontejnerima, ima ih u zemljama gdje se ne govori o ustašama i partizanima. Također, treba reći i kako su neki od tih ljudi sami krivi za svoju sudbinu, i kako bi kopali po kontejnerima i da nema ustaša i partizana.

Zašto ne gledati stvari drugačije? Možda naši problemi baš potječu iz toga što nismo rasčistili s ustašama i partizanima. Preduvjet svakog ekonomskog razvoja je čista glava i zdrav duh, a mi to još nemamo. Možda tema ustaša i partizana uopće nije nevažna i trivijalna, nego je zapravo ključna da konačno jednom krenemo naprijed.

Vidi cijeli citat


A nis, onda derite samo po ustasama i partizanima do smaka svijeta, to ce nam kruha dat

Vidi cijeli citat


Hoće li nepričanje o ustašama i partizanima kruha dati? Hoće li rasprave o nogometu kruha dati? O VAR-u, o svim drugim stvarima o kojima ljudi svakodnevno raspravljaju? Zašto pričanje o ustašama i partizanima nužno isključuje kruh? Zašto je 'ili-ili', zašto ne bi moglo oboje?

Kad već razmišljate tako, ustaše i partizani nisu samo priča, oni su posredno ili neposredno priključeni i na proračun, dakle, to su opipljive stvari i sredstva koja se mogu i drugačije iskoristiti. Pa bi onda možda bilo i tog kruha kojeg spominjete.

Vidi cijeli citat


Pa da, priključeni su na proracun, jer su u Saboru. Pola HDZ-a je bilo u Partiji ili povezano s njom. Sve rasprodali, nista ne proizvodimo, sve uvozimo, a u isto vrijeme isti ti koji su rasprodali idu na domoljubni koncert s tolkom količinom ljudi i to se smatra buntom protiv...koga? 🤣 

Da se razumijemo nisam clan nijedne stranke, niti podupirem bilo koju. Samo mislim da se mora stati na loptu i sagledati cinjenice takve kakve jesu.

Vidi cijeli citat


Nastavi s "cinjenicama" i brzo ces u prdekanu.

 

p.s nemoj mi nista pisat

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.144
09. srpnja 2025. u 12:04

ZB10 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

 U redu, antifašizam je u Ustavu, kažu da je on temelj samostalne Hrvatske. 

Vidi cijeli citat

Čuj 'kažu', pa nije Ustav nedostupan dokument.  https://www.zakon.hr/z/94/ustav-republike-hrvatske

Preporučam da pročitaš preambulu (izvorišne osnove) pa ti nitko na forumu neće trebati 'kazivati'. 

Riječ antifažizam se eksplicitno ne navodi u Ustavu, svakako ne kao ideološka vrijednost u širem smislu, ali se navode odluke ZAVNOH-a iz 1943., a znamo valjda šta znači ovo 'a' u tom akronimu. Posebnu težinu daje rečenica "izraženoj nasuprot proglašenju NDH" mislim da je baš taj dio glavni razlog zašto će ljudi reći da je antifažizam 'dio' Ustava. 

Nisu odluke ZAVNOH-a jedini temelj hrvatske državnosti (a ne 'samostalne Hrvatske' kako si napisao) to je samo jedan od, a navedeni su i brojni drugi povijesni događaji kao uostalom Domovinski rat, kao i rečenica "odbacivanje komunističkog sistema" itd 

Vidi cijeli citat


Ne mislim na antifašizam u Ustavu, to je činjenica, nego na tezu da su se antifašisti borili za Hrvatsku.

Fizio
Fizio
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.10.2021.
Poruka: 2.328
09. srpnja 2025. u 12:15

Kecbaia je napisao/la:

Lukass je napisao/la:

U prijevodu antifašisti su htjeli Jugoslaviju.

Koliko teksta nizašto... 

Zanimljivo kako se vječito spominje 2. svj. rat kao početak nečega. Što nije točno. 

A uzrok je još dublje u prošlosti. U Kraljevini SHS je potlačenost Hrvata bila još i gora nego u Jugoslaviji. Doslovno se pucalo u Saboru na naše političare. 

 

Vidi cijeli citat


Ni za što? 

Nije počelo sa 2.svjetskim ratom, nismo 1000 godina imali državu a baš me zanima to tvojoj teoriji zašto? Komunista i Jugoslavije nije bilo prije 500 i više godina pa smo od 1102. pod tuđinima?

Banovina Hrvatska je prva prava volja rješenja hrvatskog pitanja u okvirima zajedničkih država na što je pristao princ Pavle Karađorđević 1939. Ona je bila jasno definirana sa svojim Saborom, vladom, policijom, poljoprivredom, gospodarstvom i šumarstvom. Jedino su bile zajednička vojska, financije i vanjski poslovi. Što je Hrvatskoj u njezinim najvećim granicama ikad davalo gotovo punu državnost. A Pavle je bio jedini regent koji je vodo računa o interesima hrvata jer je vjerovao u zajedničku državu i borbu protiv neprijatelja u nadolazežem ratu. Jer poznata je njegova rečenica SANU da bez hrvata nema zajedničke državi i da se treba rješiti njihovo pitanje. Zato ga je velikosrpska struja brzo smjenila i postavila maloljetnog Petra II za kralja te ga proglasila punoljetnim. 

Mene žalosti i pomalo straši činjenica koliko ljudi ne znaju povijest. I što se ona izvrće te prolongira NDH koja je bila najgora moguća država za nas Hrvate. Izdajnička, sluganska i dikatatura.

Vidi cijeli citat

S ostalim stvarima koje su pisao se čovjek može ili ne mora složiti s tobom, ali ovo je baš besmislica.

Država koja je stvorena na pokolju ogromnog broja Hrvata je u početku već gora od svega ostalog što se događalo za Hrvate.

Ruper Gubiga
Ruper Gubiga
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.05.2024.
Poruka: 2.450
09. srpnja 2025. u 12:18

Sport_Magico je napisao/la:

Oh evo pa i Milutin (pjevač) na koncertu vikao za dom, naravno ne bi on to, on je nešt htio reći zato i tako nešto...

Vidi cijeli citat

Jesi nagluh ili?

Sport_Magico
Sport_Magico
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.05.2022.
Poruka: 4.379
09. srpnja 2025. u 12:25

Ruper Gubiga je napisao/la:

Sport_Magico je napisao/la:

Oh evo pa i Milutin (pjevač) na koncertu vikao za dom, naravno ne bi on to, on je nešt htio reći zato i tako nešto...

Vidi cijeli citat

Jesi nagluh ili?

Vidi cijeli citat

Iskreno briga me, ovo mi je kao vic neki , tako mi svejedno sto Milutin (pjevač) govori.

Ali slušao sam 3 puta i ne zvuci mi da je rekao zato 

lampard8
lampard8
Željan dokazivanja
Pristupio: 22.06.2018.
Poruka: 662
09. srpnja 2025. u 12:26

basketas je napisao/la:

lampard8 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

lampard8 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

lampard8 je napisao/la:

Cetnici, partizani, ustase, homoseksualci, metroseksualci, ova zastava , ona zastava...uvijek iste teme na koje se narod navuce i o tome prica naredna tri mjeseca dok u isto vrijeme umirovljenici rone po kontejnerima.

2025. je godina. Kad cemo prestati biti toliko naivni?

Vidi cijeli citat


Ovo je jedna od većih patetičnih floskula. Uz 'nekad su svi išli na more', 'svi su bez problema mogli kupiti kuću', 'svi su imali posao'…

Da, ima ljudi koji kopaju po kontejnerima, no ni blizu toliko kao što se potencira. I nekad ih je bilo, ali onda se to što više pokušavalo sakriti. Uvijek će biti ljudi koji će kopati po kontejnerima, ima ih u zemljama gdje se ne govori o ustašama i partizanima. Također, treba reći i kako su neki od tih ljudi sami krivi za svoju sudbinu, i kako bi kopali po kontejnerima i da nema ustaša i partizana.

Zašto ne gledati stvari drugačije? Možda naši problemi baš potječu iz toga što nismo rasčistili s ustašama i partizanima. Preduvjet svakog ekonomskog razvoja je čista glava i zdrav duh, a mi to još nemamo. Možda tema ustaša i partizana uopće nije nevažna i trivijalna, nego je zapravo ključna da konačno jednom krenemo naprijed.

Vidi cijeli citat


A nis, onda derite samo po ustasama i partizanima do smaka svijeta, to ce nam kruha dat

Vidi cijeli citat


Hoće li nepričanje o ustašama i partizanima kruha dati? Hoće li rasprave o nogometu kruha dati? O VAR-u, o svim drugim stvarima o kojima ljudi svakodnevno raspravljaju? Zašto pričanje o ustašama i partizanima nužno isključuje kruh? Zašto je 'ili-ili', zašto ne bi moglo oboje?

Kad već razmišljate tako, ustaše i partizani nisu samo priča, oni su posredno ili neposredno priključeni i na proračun, dakle, to su opipljive stvari i sredstva koja se mogu i drugačije iskoristiti. Pa bi onda možda bilo i tog kruha kojeg spominjete.

Vidi cijeli citat


Pa da, priključeni su na proracun, jer su u Saboru. Pola HDZ-a je bilo u Partiji ili povezano s njom. Sve rasprodali, nista ne proizvodimo, sve uvozimo, a u isto vrijeme isti ti koji su rasprodali idu na domoljubni koncert s tolkom količinom ljudi i to se smatra buntom protiv...koga? 🤣 

Da se razumijemo nisam clan nijedne stranke, niti podupirem bilo koju. Samo mislim da se mora stati na loptu i sagledati cinjenice takve kakve jesu.

Vidi cijeli citat


Nastavi s "cinjenicama" i brzo ces u prdekanu.

 

p.s nemoj mi nista pisat

Vidi cijeli citat


Samo me nemoj na goli otok 

p.s. gustaj u lipsim stvarima u zivotu, politika je samo sporedna stvar. proci ce nam zivot u ideologijama