U kakvom drustvu zivimo

Ruper Gubiga
Ruper Gubiga
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.05.2024.
Poruka: 2.450
09. srpnja 2025. u 17:52

Malo relevantniji od brojki iz Daily maila

Ruper Gubiga
Ruper Gubiga
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.05.2024.
Poruka: 2.450
09. srpnja 2025. u 17:54

Btw po popisu 1951. je više Srba u HR nego 1941. ako je točan taj podatak, negdi sam ga vidio. A po njihovom Daily mailu ih je milijun stradalo samo u Jasenovcu

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.023
09. srpnja 2025. u 17:57

Undertaker123 je napisao/la:

Da Tito nije bio priznat kao borac protiv Nijemaca i formirao FNRJ, što bi bile realne opcije za Hrvatsku? Povratak u Kraljevinu Jugoslaviju, ruska čizma, saveznička okupacija... 

Vidi cijeli citat

 

zavisno od godine

 

1945. je opcija bio samo Tito. Bio je priznat i sa Zapada i s Istoka i pobijedio je u ratu. Nije bilo nikoga bitnog tko mu nije priznavao da vlada zemljom

1944. je postojala kratkotrajna, ali sasvim nerealna opcija prelazak NDH na savezničku stranu. Nakon dvije sekunde se shvati da to nije bila opcija jer tada nitko nije želio da njemačka izmišljotina postoji i nakon rata. Saveznici su već odlučili da se njemački poredak ruši i da se granice manje-više vraćaju na stanje iz 1939. Iz istog razloga nakon rata nije bila moguća samostalna Slovačka, a koja je 1939-45 bila samostalna, isto voljom Njemačke

naravno, sam Pavelić je to odbio ideju mijenjanja kaputa i uhapsio je zavjerenike. Švabo do kraja

1943. je zadnja godina kada su opcija bili i četnici, tj. monarhija. Tada su se Saveznici definitivno okrenuli Titu. Što bi Hrvatsku, Bosnu, Sloveniju itd. čekalo da su pale u ruke četnika 1945. je bolje ni ne zamisliti

 

 

edit

zaboravio sam rusku opciju

zapravo nikad nije bila realna. Tito se uzimao kao ruski igrač, pa nije bilo potrebe da Rusi konkretno postoje na terenu nakon rata

ostaje fantazija o Rusima koji dolaze do Jadrana. E, to bismo uživali: Istra i Dalmacija kao isturene ruske vojne baze prema NATO-u, ruska armija raspoređena od Poreča do Dubrovnika, turizam 0 poena, a ostatak Hrvatske kao balkanski Tadžikistan

 

saveznička okupacija nikad nije bila realna. Saveznički igrač je prvo bio kralj, pa Tito

[uredio ian wright - 09. srpnja 2025. u 18:23]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.023
09. srpnja 2025. u 18:09

basketas je napisao/la:

Bih danas ne zna koliko ima ljudi (a i nase je upitno), vjerojatno i kod Srba te ostalih jos gore.

Bih imala zadnji popia 2013te.

Sad samo zamislimo koliko su relevantni popisi od prije skoro 100g.

Vidi cijeli citat


 

u zadnjih 35 godina se nije našao niti jedan ustaša, četnik, belogardejac, Albanac, esesovac, antikomunist, menjševik, ni Marsovac koji bi doveo u pitanje rezultate popisa. Kako to?

 

ali ajde, možda ti je palo na pamet nešto što nikada nikome prije nije palo na pamet 👍

 

 

ali onda se postavi pitanje: a na temelju čega ćeš onda naći podatke? Koji ti je izvor? Što ćeš uspoređivati? Moraš imati neki papir, dokument u ruci, nešto gdje se navodi 1941. je bilo toliko i toliko Hrvata, a 1945. toliko i toliko... a-ha, eureka!!

Ili samo dojmologija jer treba mi dva miljona mrtvih Hrvata, pa do kud ide...

[uredio ian wright - 09. srpnja 2025. u 18:16]
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
09. srpnja 2025. u 18:12

Sport_Magico je napisao/la:

Bas si pravi primjer uzeo, evo npr bas ta serija je primjer za sve ovo o cemu pricamo zadnjih 50 stranica i triger za 500 000 ljudi da se skupi na koncertu i vice namjerno iz inata ZDS.

Dakle seriju nije radio HRT kako navodis netočno, nego Hrvoje Klasić povjesničar koji nema nikakvih akadameskih kompetencija nikakvih radova. Poznat isključivo po medijskom angažmanu i po tome što je pisao biografiju za Miku Špiljka.

Serija je prvotno (navodno) trebala biti prodana jednoj srpskoj televiziji, međutim oni su odustali pa se medijsko influenserskim pritiscima plakalo HRT-u da tobože ne želi prikazati ustaše u pravom svjetlu.

HRT pod medijskom paljbom popušta i uzima seriju.

 

Međutim tu tek opet nastaju problemi jer programsko vijeće argumentirano tvrdi da je serija loša i ne istinita i da kao javni servis moraju brinuti o ozbiljnosti ovakvih uradaka.

Pa tako kažu citiram dalje:

"Može li sadašnje ravnateljstvo utvrditi kako je došlo do toga da autor takve serije i tako važne teme bude dr. sc. Hrvoje Klasić koji o toj temi – o II. svjetskom ratu u Hrvatskoj i NDH – ima objavljene sljedeće radove:

Jedan je od pet suautora članka na 32 stranice i njegov drugi prilog je samostalni članak na 17 stranica i to o društvenom životu u Sisku za vrijeme Drugog svjetskog rata.

Iskazujem nezadovoljstvo što je tako nekompetentni stručnjak dobio takav zadatak i volio bih čuti kako je do toga moglo doći"

 

O samom sadržaju:

"U seriji se izreklo veliki broj nestručnih tvrdnji, a ja ću izdvojiti samo tri teške krivotvorine ili falsifikata koja su izrekla tri povjesničara iz samo jedne epizode...."

 

O sugovornicima:

"Dragan Markovina je povjesničar koji se bavi 18. i 19. stoljećem, Goran Hutinec doktorirao međuratno razdoblje i nema ni jednu objavljenu knjigu, Goran Miljan nema ni jedan rad o NDH, Dubravko Lovrenović je bio povjesničar srednjeg vijeka, Stevo Đurašković, politolog, nema ni jedan rad o NDH kao ni Silvestar Mileta koji je doktorand na studiju književnosti i filma i samo o tome objavljuje radove"

 

Zaključno:

"U tim okolnostima gledatelji su dobili sliku koja je čista krivotvorina a razlog je što se pri izbora autora i sudionika nije vodilo niti minimalnim znanstveno stručnim kriterijima, a u Hrvatskoj postoji minimalno desetak stručnjaka i znanstvenika koji se time stručno bave"

Vidi cijeli citat


Ono što si citirao nisu nikakve tvrdnje programskog vijeća HRT-a, već dijelovi rasprave na Programskom vijeću HRT-a, izrečeni od jednog člana programskog vijeća, konkretno Zorislava Lukića. Dakle, ne radi se o nikakvom stavu ili „argumentiranom“ tvrđenju „programskog vijeća“ nego o hrpi 'odokativno' nabacanih procjena u široj diskusiji jednog od članova vijeća od 11 prisutnih članova. A te procjene su blago rečeno hrpa manipulativnih gluposti, zbog čega valjda na temelju njih nije niti donesen nikakav konkretan „zaključak“ istog Programskog vijeća, koji bi tek onda mogli nazvati argumentiranim tvrdnjama Programskog vijeća.

Što se tiče spomenutih „nestručnjaka“ koje je „stručnjak“ Lukić „argumentirano“ prozvao:

„Nestručni“ Goran Miljan ima dvije knjige upravo o ustaškom pokretu – „Revolucionari i ubojice: Iz povijesti hrvatske nacionalističke emigracije“ i „Uspon fašizma u Hrvatskoj: Ustaše i pokret mladih u Drugom svjetskom ratu“. Uz to i hrpu prethodno objavljenih radova o ustaškom pokretu. Sve skupa lako provjerljivo u njegovoj bibliografiji na Academia.edu.

Goran Hutinec ima nekoliko radova i konferencijskih izlaganja na temu holokausta i NDH-a te koječega drugoga vezano uz 2. svjetski rat. Npr. „Konzervativni odgovor na krizu NDH – saborska predstavka poglavniku Paveliću 1942. godine“, „Borderless State, under Italian Control and German Dictate. Foreign policies of the Independent State of Croatia“, „Racism as Foreign Poicy – Antisemitic Policies of the Ustasha Regime as a Surce of International Recognition“, „Policing a Genocide – A case study of cooperation and conflict between political and municipal police force in the Indenpendent State of Croatia (1941-1942)“, „Deportacije varaždinskih Judov v Auschwitz“, ili, vidi vraga, čak i dvije knjige „Ustaški teror u Velikoj župi Zagorje 1941.-1945. godine“ i „Britanski i američki fotoizviđački avioni nad Jasenovcem – Saveznička bombardiranja Jasenovca“. (ok, ove dvije knjige su izašle nakon „argumentirane“ prozivke Zorislava Lukića, ali sasvim je jasno da je rad na njima trajao godinama unazad, jednim dijelom upravo u vrijeme snimanja serijala.) Sve navedeno je isto tako lako provjerljivo u Hutinčevoj bibliografiji na Crorisu. K tome, za svakoga tko se ima namjeru baviti ustaškim pokretom više je nego preporučljivo da dobro poznaje međuratno razdoblje, tako da mu njegov doktorat iz tog razdoblja može biti samo dodatna preporuka.

Damir Markovina se na početku svoje znanstvene karijere doista bavio Dalmacijom u 18. i 19. stoljeću, ali već se duže vrijeme dominantno bavi poviješću 20. st. o čemu je i objavio nekoliko knjiga (lako provjerljivo u katalogu NSK-a ili KGZ-a). Posebno se bavio recepcijom jugoslavenske ideje u Hrvatskoj od kraja 1. svjetskog rata do danas, kao i „kulturom sjećanja“. Onome tko se imalo razumije u te teme sasvim je jasno kako je baš zbog toga Markovina itekako legitiman sugovornik za širu kontekstualizaciju osnovne teme serijala.

Stevo Đurašković je politolog koji se bavi temama nacionalnog identiteta (posebice hrvatskog nacionalnog identiteta), „politike povijesti“, povijesnog revizionizma i „ustašonostalgije“. Unutar šireg konteksta teme i kao jedan od 30-40 sugovornika iz Njemačke, Britanije, Italije, Austrije, Hrvatske, Srbije, BiH… koji su prodefilirali kroz ovaj sasvim solidan serijal, opet više nego legitiman sugovornik, koji je k tome itekako elokventan i televizičan.

Što se tiče Dubravka Lovrenovića i Milete, trebalo bi konkretnije pogledati o kojim su temama govorili u serijalu. Možda je Lovrenović tu bio kao netko tko se bavio etnokonfesionalnošću u BiH i transformacijom bosanskohercegovačkog katoličkog identiteta u hrvatski nacionalni identitet u procesu nacionalne integracije, a Mileta govorio o filmskoj industriji u NDH-a ili o Hrvatskom slikopisu. Trebalo bi ponovno zaviriti u seriju i točno utvrditi zbog čega su se tu našli, no sasvim su sigurno imali svoje legitimno mjesto u dramaturgiji serijala.

Sve u svemu, potpuno faktografski promašen i prilično manipulativan istup uvaženog člana Programskog vijeća.

A i ti se nisi baš proslavio s netočnim tvrdnjama o ulozi HRT-a u nastanku serijala i vrsti i kontekstu nastanka izjava koje citiraš.

mandrak
mandrak
Mali dioničar
Pristupio: 24.03.2013.
Poruka: 8.949
09. srpnja 2025. u 18:17

poslovnim riječnikom rečeno, hrvatska je skoro iljadu godina, provela u asocijacijama di je bila "manjinski partner"

godina kad to prestaje je 1974. 

ključna, a rijetko spominjana,to je godina kad postaje ravnopravan partner u fedaraciji

taj komad karte, na kojem piše, mi smo tu dobrovoljno, al ako nam dopizdi, odosmo

taj komad karte nemaju katalonci, nemaju baski

e radi toga smo mi mogli tvrdit da nismo u građanskom ratu, nego da nas je agresor okupira i da branimo svoje granice, koje su dogovorene, nacrtane i ovjerene 1974.

prvaci 34/35
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
09. srpnja 2025. u 18:25

Sport_Magico je napisao/la:

Cri.Lu99 je napisao/la:

Klasić ima više napisanih radova i knjiga 😅. Kao profesor na fakultetu sigurno ima određenih kompetencija. Druga stvar je šta on ima pogled sa jedne strane, ali to šta ti pišeš je netočno, štoviše lažno, iako lako provjerljivo... 

Vidi cijeli citat


Ima osim monografije o Miki Špiljku, The Tito - Stalin Football War i vjerojatno najznačanije djelo Fiskultura u službi naroda. Uloga tjelesnog odgoja u stvaranju jugoslavenskog socijalističkog društva 1945.-1952. 

Sa tom sam baš oduševljen.

Otprilike je stručan kao i Penava za ovo svoje ministarstvo ili što već...

 

Očigledno je da nemaš pojma o čemu pričaš.

Vidi cijeli citat


Čovjek ti lijepo kaže da Klasić ima i drugih radova i knjiga od onih s kojima se sprdaš mada ih nisi ni otvorio.

Npr. prva knjiga koju je objavio bila je knjiga o hrvatskom proljeću u njegovom rodnom Sisku, dok je druga knjiga koju je objavio bila monografija o '68 godini kod nas i u svijetu.

Osim toga čovjek je još 2017. napravio više nego solidan dokumentarni serijal u produkciji HRT-a o hrvatskom proljeću.

I ako već s "domoljubnih" pozicija tražiš dlaku u jajetu čovjeku, Klasić je kao klinac od 19-20 godina sudjelovao kao dragovoljac u ratu za razliku od velkohrvatskih moralnih gromada poput Hase i Nabujanca.

[uredio dida - 09. srpnja 2025. u 18:30]
Papastatopulos
Papastatopulos
Željan dokazivanja
Pristupio: 29.05.2021.
Poruka: 541
09. srpnja 2025. u 18:40

Sport_Magico je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

ajd dobro, bar se odustalo od Golsteina, Puhovskog, Jovića i Holige kao velikih opinion makera o Hrvatskoj u najvećim zapadnim medijima

sad su na redu za prozivanje igrači s klupe 

Vidi cijeli citat


Dok su bili mlađi oni su bili stalni "sugovornici" i dopsinici isto za te medije, nebitno uglavnom. Ovo sto sam napisao sam izvadio za 5 minuta klikom na te članke koje naši mediji ovih dana prenose kao sveto pismo

Vidi cijeli citat

Samo jedna ispravka - to nisu naši mediji.

Ne gledam RTL televiziju.
Ruper Gubiga
Ruper Gubiga
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.05.2024.
Poruka: 2.450
09. srpnja 2025. u 18:42

dida je napisao/la:

Sport_Magico je napisao/la:

Cri.Lu99 je napisao/la:

Klasić ima više napisanih radova i knjiga 😅. Kao profesor na fakultetu sigurno ima određenih kompetencija. Druga stvar je šta on ima pogled sa jedne strane, ali to šta ti pišeš je netočno, štoviše lažno, iako lako provjerljivo... 

Vidi cijeli citat


Ima osim monografije o Miki Špiljku, The Tito - Stalin Football War i vjerojatno najznačanije djelo Fiskultura u službi naroda. Uloga tjelesnog odgoja u stvaranju jugoslavenskog socijalističkog društva 1945.-1952. 

Sa tom sam baš oduševljen.

Otprilike je stručan kao i Penava za ovo svoje ministarstvo ili što već...

 

Očigledno je da nemaš pojma o čemu pričaš.

Vidi cijeli citat


Čovjek ti lijepo kaže da Klasić ima i drugih radova i knjiga od onih s kojima se sprdaš mada ih nisi ni otvorio.

Npr. prva knjiga koju je objavio bila je knjiga o hrvatskom proljeću u njegovom rodnom Sisku, dok je druga knjiga koju je objavio bila monografija o '68 godini kod nas i u svijetu.

Osim toga čovjek je još 2017. napravio više nego solidan dokumentarni serijal u produkciji HRT-a o hrvatskom proljeću.

I ako već s "domoljubnih" pozicija tražiš dlaku u jajetu čovjeku, Klasić je kao klinac od 19-20 godina sudjelovao kao dragovoljac u ratu za razliku od velkohrvatskih moralnih gromada poput Hase i Nabujanca.

Vidi cijeli citat

Srbočetnik branija Hrvatsku a hrvatine dezertirali?? Odbijam povjerovati

Sport_Magico
Sport_Magico
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.05.2022.
Poruka: 4.379
09. srpnja 2025. u 19:09

Hrvoje Klasic je obični ljevičarski aktivist,a ne povjesničar , potpuno jednak Bujancu sa druge strane.

A na ove tvoje polu istine odnosno skoro laži, ću odgovoriti čim uhvatim vremena. 


Samo jedna brzinska stvar nemaš pojma na koji način funkcionira natječaj HRT za dokumentarne filmove

  • Najnovije
  • Najčitanije