U kakvom drustvu zivimo

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.091
24. rujna 2019. u 10:10

to je samo nekakva okvirna godina

 

katastrofa će biti jer će u Africi živjet milijardu ljudi koji će se morat preselit nekamo zbog spaljene zemlje i nemogućnosti života na njoj. Eto, minimalno to bi trebalo zabrinut svakog Evropćana jer će Afrikanci krenut prema njima. Neće plivat preko Atlantika

 

a klima se mijenja ubrzano jer su u Pragu počeli sadit masline, a 80% poljoprivrednih površina je u stanju suše zadnjih desetak godina. Dalje, doslovno se suše tisuće hektara šuma. Europom hara najezda potkornjaka kojemu odgovara topla klima

 

nije to nikakva magla, to je okretanje glave od problema

[uredio ian wright - 24. rujna 2019. u 10:13]
db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
24. rujna 2019. u 11:00

ne, to nije okretanje glave od problema.

klima se mijenja od kad je vijeka i svijeta, konstantno i mijenjat će se i dalje. mijenjala se kad čovjeka nije bilo na zemlji, mijenjala se kad je čovjek bio primitivno biće sa alatkama od kamena, mijenja se danas kad čovjek može putovati sa kontinenta na kontinent u par sati, mijenjat će se i u budućnosti kad čovjek otkrije tko zna kakve nove tehnologije. 

NE POSTOJI RAČUNSKI MODEL KOJIM SE MOŽE DOKAZATI DA NA TE KLIMATSKE PROMJENE ČOVJEK UTJEČE U BILO KOJOJ MJERI!

jednostavno ga nema, ako postoji, neka mi ga netko pokaže. zašto? zato jer je to toliko kompleksno područje, na koji utječe niz faktora koje mi ni ne shvaćamo, niti ih možemo mjeriti, niti predvidjeti. najsnažnija računala na svijetu ne mogu obuhvati sve faktore koji utječu na globalnu svjetsku klimu. ja ne kažem da ne utječe, ne kažem ni da utječe. točnog odgovora nema, jednostavno nije dokazan.

također ne postoji ni nikakav realan model po kojem možemo računati na koje sve načine promjena temperature utječe na cjelokupan okoliš i predvidjeti što će se dogoditi.

 

treba li zatvarati oči pred problemom? apsolutno ne! ljudi su prilagodljiva bića, ljudi sada, u ovom trenutku, sasvim normalno žive na područjima gdje je prosječna godišnja temperatura svega par stupnjeva celzijusevih (recimo reykjavik), žive na isti način i u područjima gdje je prosječna godišnja temperatura 12 stupnjeva (recimo pariz), a žive i na područjima gdje je prosječna godišnja temperatura skoro 30 stupnjeva (recimo dubai). isto možemo primjeniti i za ostale fizikalne uvjete okoliša, količinu oborina, vlažnost zraka, brzinu strujanja zraka (tzv vjetar) i slično. problem se eliminira realnim metodama, ljudskom dovitljivošću, inženjerstvom, a ne bajkama. masline se sade u češkoj? prije 2000 godina je također nastupilo zatopljenje zemlje koje je rimljanima omogućilo sadnju vinove loze u britaniji, što je do tad bilo nezamislivo. 

 

prodavanje magle se posebno odnosi na trenutnom ne postojanju konkretnog rješenja!

uzmimo u obzir da ljudska djelatnost 100% utječe na naglu promjenu klime! što napraviti? zaustaviti svjetsku trgovinu - onemogućiti trgovinu brodovima između kontinenata?

prizemljit ćemo zrakoplove? zaustaviti promet kamionima? zaustaviti industrijsku proizvodnju? masovnu poljoprivredu? uzrokovati svjetsku glad i pandemije raznih bolesti? milijunima i milijunima indijaca ćemo onemogućiti da dobiju električnu energiju u svoje domove i životnim standardom se približe razvijenom svijetu? tko vas j...e? ja imam struju, vi sjedite pod svijećom lojanicom!

prestat ćemo voziti automobile sa motorima sa unutarnjim izgaranjem? super! svi ćemo se voziti autima i ostalim prijevoznim sredstvima na električnu energiju!

od kud tolika količina iste energije? kako ćemo ju dobiti? iz nepouzdanih i skupih izvora energije poput solarnih elektrana i vjetroelektrana? koje btw ne možemo izgraditi bilo gdje i zahtjevaju ogromne površine koja kompletno mijenjaju ekosustav tog područja. jel solarne ploče rastu na drvetu ili ih možda dobijemo složenim industrijskim postupkom koji uključuje rafinacije silicija? djelovi vjetroelektrana se rade od drveta ili od složenih industrijskih kompozita? baterije se proizvode od brašna ili od čega?

ljudi danas promoviraju i ponosni su što voze električne automobile koje se pune strujom nastalom u elektranama na ugljen! ajd ti sad objasni greti da to možemo vrlo jednostavno rješiti gradnjom nuklearnih elektrana, koje su najsigurniji, najčišći i najefikasniji način proizvodnje električne energije.

 

normalno da o okolišu treba voditi brigu, sve i da 0% utječe na klimu, opet treba činiti sve u REALNOJ mjeri kako bi ga očuvali.

međutim, jedno je realno razmišljanje i sagledavanje cjelokupne priče, a drugo prodavanje magle na kojem pojedinci masno mlate lovu.

[uredio db - 24. rujna 2019. u 11:05]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.091
24. rujna 2019. u 11:11

mi si volimo tepat kako smo najinteligentnija bića ikad na ovom planetu, kako sve možemo, nema prepreka za nas na ovom planetu, ali kada je o klimatskim promjenama riječ ili ih negiramo jer su izmišljotina eko-fanatika ili okrećemo glavu od toga jer jbga, bilo je zatopljavanja i prije 20 000 godina i mi tu ne možemo ništa. Ako smo toliko inteligentni, onda bismo trebali napravit sve što je u našoj moći, pa makar to utjecalo na 0,1% zagrijavanja. Ono, probali smo, stvarno smo se tome posvetili i dali smo sve od sebe. Inače nismo inteligentni

 

 

kako čovjek ne utječe?

 

 

ciklički razvoj je očigledan osim u naše vrijeme

tko drugi je napravio CO2 koji izaziva efekt staklenika i zagrijavanje?

[uredio ian wright - 24. rujna 2019. u 11:20]
db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
24. rujna 2019. u 11:25

klimatske promjene nitko ne može negirati, to je kao da negiraš postojanje dana i noći 24

apsolutno trebamo učiniti sve što je u našoj realnoj moći da sačuvamo okoliš sve i da to uopće ne utječe na klimu!

ako ljudska djelatnost utječe na 0,1% zagrijavanja, a za eliminiranje tog problema (koji će rezultirati povećanjem prosječne temperature od 1-2 stupanja celzijuseva u narednih par stotina godina), je potrebno provesti radikalne mjere (kakve prodavači magle zagovaraju) to nije realna, niti pametna stvar za napraviti, jer može dovesti do totalnog kaosa. 

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
24. rujna 2019. u 11:32

ian wright je napisao/la:

 

 

ciklički razvoj je očigledan osim u naše vrijeme

tko drugi je napravio CO2 koji izaziva efekt staklenika i zagrijavanje?

Vidi cijeli citat


ako CO2 utječe na zagrijavanje i efekt staklenika u TOLIKOJ MJERI, po tom grafu već smo trebali biti sprženi. upravo ono što ja govorim - ne postoji pouzdan model za predviđanje klime, pogotovo u kratkom vremenskom periodu, od par stotina ili tisuća godina, što je za zemlju kraće od treptaja oka!

 

inače, CO2 je jedan od tvoraca života na zemlji, osnova za vjerojatno najvažniji kemijski proces zvan fotosinteza.

ako je problem u CO2 - problema nema!

 

inače, ovo je približan udio plinova u atmosferi... 

Slikovni rezultat za carbon dioxide percentage in atmosphere

 

[uredio db - 24. rujna 2019. u 11:39]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.091
24. rujna 2019. u 11:53

nisam rekao da ljudska aktivnost utječe na 0,1% zagrijavanja, već da ako svojim djelovanjem možemo utjecati da riješimo 0,1 % problema, treba to i probati. Možda je baš to ključni dio rješenja

 

što se CO2 tiče, svi se slažu da se radi o stakleničkom plinu, tj. o onom problematičnom. I da ga u atmosferu izbacuje moderna civilizacija, tj. prouzročila je njegov rast. Iz grafikona je jasno da ga ima dosta više nego ikad prije u zadnjih miljon godina. Ako budemo čekali da CO2 naraste na npr. 3% jer sve vrijednosti ispod toga nisu vrijedne spomena, opet ćemo pokazat svoju inteligenciju

 

npr. u svojem tijelu imamo 0,03% neke tvari koja u tim količinama nije opasna, ali u većim može izazvat promjene u tijelu, otrovanje organizma, rak i slično. I sad postotak toga raste, ali mi ne poduzimamo ništa, nastavljamo kao i dalje, ništa strašno, nitko ništa nije dokazao. Počet ćemo paničarit kad dođe na 3% ili 7 ili 15. Ne znam kako objasnit plastičnije

[uredio ian wright - 24. rujna 2019. u 12:03]
db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
24. rujna 2019. u 12:14

može uzrokovati promjenu, ako je otrov ili opasna tvar.

C02 nije otrov, već jedan od osnovnih spojeva nužnih za život na zemlji.

ako je CO2 problem koji uzrokuje prijetnju našem opstanku i opstanku moje djece, unuka, praunuka, postoji nešto što ze zove fotosinteza, proces koji doslovno pretvara CO2 u kisik.

ja prvi sam spreman žrtvovati se, vozit ću automobil svaki drugi dan, svaki drugi tjedan, ma odreći ću ga se u potpunosti, vozit ću bicikl i idemo to smanjiti! zasadit ću cijelo dvrište biljkama, zasadit ću ih i na krov kuće. nezamislivo mala cijena za pitanje života na zemlji!

 

međutim, neka mi netko to pouzdano i nedvosmisleno dokaže, pouzdanim proračunskim modelom sa jasnim pokazateljima.

primjerice, ja bez problema dokažem da je tlak u vodi, na nekoj dubini, jednak u svim smjerovima ili da je moment na sredini proste grede ql2/8.

ne vidim zašto bi bilo teže dokazati da jedan prosti kemijski spoj, sastavljen od jednog atoma ugljika i dva kisika, uzrok potencijalnog kraja svijeta. 

 

 

 

 

[uredio db - 24. rujna 2019. u 12:19]
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
24. rujna 2019. u 12:15

Koje države puštaju najviše toga co2? One koje nisu ništa potpisale?

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
24. rujna 2019. u 12:28

Jedini koji je nešto proračunima dokaza je bija jedan hrvatski Srbin Milutin Milanković... Njemu niko nije virova ali posli se dodatnin istraživanjima ispostavilo da je točna njegova pretpostavka da ledena doba koreliraju sa odmakon Zemlje od Sunca i da se događaju svako štajaznan sto iljada godina

 

To su istraživanjen leda sa Antartika potvrdili ka

 

E sad to je zahladnjenje, a zatopljenje je druga priča jeli

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
24. rujna 2019. u 12:40

to je odmak u stotinama tisuća godina, mi pričamo o klimatskim promjenama u par desetljeća.

kad pogledaš na ogromnom uzorku, primjećuje se kakva-takva periodičnost.

međutim, ako uzmeš segment od svega par tisuća godina, tu ima svega. samo od kad naša civilizacija bilježi, dogodilo se više klimatskih promjena.

zatopljenje u rimskom vrmenu, zatim je nastupio nekakav optimum, onda imaš malo ledeno doba od 15.-16. stoljeća do negdje 19.stoljeća, onda opet dolazi zatopljenje koje traje i danas.

možeš promatrati na još manjem uzorku, jedne godine mi ruke otpadnu od čišćenja snijega u dvorištu i struganja leda sa šajbe, druge godine mogu roštiljati u istom dvorištu na božić. 

 

tu je toliko faktora koji utječu da to nisu istine, stotina i stotina tih faktora nismo ni svjesni da postoje, al eto, klinka od 16 godina će nas podučiti govorom u ujedninjenim narodima. 

 

[uredio db - 24. rujna 2019. u 12:42]
  • Najnovije
  • Najčitanije