U kakvom drustvu zivimo

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.09.2020.
Poruka: 816
21. siječnja 2021. u 10:54

ian wright je napisao/la:

Ante je napisao/la:

[Ne zarađuje Ronaldo toliko zašto što se zove Ronaldo i zato što mu je to netko dekretom dao, nego zato što na terenu može napraviti to i to, što može zabiti toliko golova i što svojim momčadima može donijeti uspjeh koji generira zaradu. I što, u konačnosti, postoje milijuni ljudi koji žele platiti kako bi to gledali. Nije on zato povlašten u odnosu na mene koji sam na papiru školovaniji od njega. Da ja na terenu mogu isto što i on, i ja bih bio toliko plaćen. No, dobro, ne bih htio sad previše u širinu, tema je ionako pogodna za opširne rasprave.

Vidi cijeli citat


 

nije problem Ronaldo. On je na vrhu piramide i neka zarađuje koliko god može. Problem su fićfirići od 18 godina bez odigrane seniorske utakmice, a koji dobijaju +100k € godišnje. Oni nisu još ništa dokazali, a zarađuju novac koji je nekome sa školom i 20 godina iskustva nedostižan

Vidi cijeli citat

To je druga stvar. Kad pricamo o zenama, muska u15 ekipa Hajduka pobijedi seniorske prvakinje svijeta u nogometu.

A to sto klincu daju 100k eura s 18 godina je cisti biznis, da doktora dok operira gleda par milijuna ljudi, a na prsima mu pise "emirates" imao bi i on 100k mjesecno.

Nazalost je tako

 

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
21. siječnja 2021. u 10:54

ian wright je napisao/la:

i u Slovačkoj je popularniji. Ima takvih zemalja više

 

kakav god da je, ženski tenis je rezultatski zanimljiviji i nepredvidljiviji. Daleko veća izjednačenost. Zadnjih 15 godina je muški tenis čista dosada s 3 lika koji sve pobjeđuju, čiji međusobni mečevi traju po pet i pol sati i svaki je kopija prethodnog jer nema razlike zbog podloga. Za mene kao neutralca ne postoji niti jedan razlog zašto bih počeo pratit muški tenis i razumijem one kojima je ženski zanimljiviji

Vidi cijeli citat


jbg, tebi je zanimljiviji - većini (uključujući i mene) nije. po toj logici, nogomet također nitko nikad ne bi pratio, sve nacionalne lige uvijek osvoji par istih klubova, često i imamo izrazito dominantan klub, a LP-a uvijek osvoji par istih klubova. znam da je u kvartu sa procvatom kladionica vrijedilo pravilo da se nikad ne kladiš na ženski tenis jer nikad ne znaš kad koja ima mengu. 🤣

također, meni nije jasno kako nekom mogu biti zanimljivi boksački mečevi između onih pijetlića od 165cm i 67kg, al jbg-a mlate bijesnu lovu.

za mene je boks dva lika od 195cm i 110 kila, a ne ti kepeci.

međutim, tko sam ja da sudim?

 

 

 

horog DP
horog DP
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 21.253
21. siječnja 2021. u 11:03

generalno ovo je jedini razlog zašto se gleda ženski tenis

 

I kad zavlada mržnja razum nije lijek I ludilo uvik promijeni tijek povijesti Ispiše novu, krvavu stranu U zemlji seljaka, na brdovitom Balkanu
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.140
21. siječnja 2021. u 11:12

ian wright je napisao/la:

Ante je napisao/la:

[Ne zarađuje Ronaldo toliko zašto što se zove Ronaldo i zato što mu je to netko dekretom dao, nego zato što na terenu može napraviti to i to, što može zabiti toliko golova i što svojim momčadima može donijeti uspjeh koji generira zaradu. I što, u konačnosti, postoje milijuni ljudi koji žele platiti kako bi to gledali. Nije on zato povlašten u odnosu na mene koji sam na papiru školovaniji od njega. Da ja na terenu mogu isto što i on, i ja bih bio toliko plaćen. No, dobro, ne bih htio sad previše u širinu, tema je ionako pogodna za opširne rasprave.

Vidi cijeli citat


 

nije problem Ronaldo. On je na vrhu piramide i neka zarađuje koliko god može. Problem su fićfirići od 18 godina bez odigrane seniorske utakmice, a koji dobijaju +100k € godišnje. Oni nisu još ništa dokazali, a zarađuju novac koji je nekome sa školom i 20 godina iskustva nedostižan

Vidi cijeli citat


A i u tim fićfirićima je netko valjda prepoznao nekakvu nogometnu kvalitetu. Postoji valjda razlog zašto su od tisuća fićfirića izabrali i platili baš tog i tog, dok njegovi vršnjaci mogu samo sanjati o takvim iznosima. Kad su u pitanju plaće pojedinih zanimanja i profesija, svi mi manje-više slažemo se kako je sve to otišlo u krivom smjeru i kako je suludo, no tako je. Mislim kako više smisla ima raspravljati kako je to toga uopće došlo, nego se sad, kad je već došlo, čuditi stvarima koji su logična posljedica takvog sustava.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.101
21. siječnja 2021. u 11:13

Dejan NS je napisao/la:

sombor1987 je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Ja u neku ruku razumijem kolegu soyboya jer emancipacija žena donosi i neke negativne strane u društvo (barem meni) kao manji natalitet, slabljenje institucije obitelji...

Ali tako je uvijek bilo. Novo vrijeme, nove okolnosti...

Vidi cijeli citat


Kolega, sjajni komentari. 

Problem je što ne može sve biti jednako.

Evo sad nakon što su tenisačice dobile jednak novac kao tenisači - što je vrijeđanje zdravog razuma, sad isto to doduse stidljivo traze i nogometasice.

Negdje se mora podvuci crta.

 

Vidi cijeli citat

baš ti je paralela..u pm..

jel Milanović ima veću platu od Kolinde zato što je muško?

Vidi cijeli citat


Bilo bi mi iznenađenje, da ti jednom ubodes poantu. Al ozbiljno.

Milanovic, kao i Kolinda rade jednak posao. Drugim riječima, sve što radi Kolinda radi i on. Osim što ne ide na utakmice..

Tako da mi je u redu jednaka plaća.

Tenisačice televizijski gleda puno manje gledatelja.

A pogotovo na teniskim terenima.

Plus igraju set manje. Manje su zanimljive i sponzorima..

Dobile su jednak novac kao muskarci, na krilima snaznog pritiska jednakosti...

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.866
21. siječnja 2021. u 11:45

Vutrica je napisao/la:

Dejan NS je napisao/la:

sombor1987 je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Ja u neku ruku razumijem kolegu soyboya jer emancipacija žena donosi i neke negativne strane u društvo (barem meni) kao manji natalitet, slabljenje institucije obitelji...

Ali tako je uvijek bilo. Novo vrijeme, nove okolnosti...

Vidi cijeli citat


Kolega, sjajni komentari. 

Problem je što ne može sve biti jednako.

Evo sad nakon što su tenisačice dobile jednak novac kao tenisači - što je vrijeđanje zdravog razuma, sad isto to doduse stidljivo traze i nogometasice.

Negdje se mora podvuci crta.

 

Vidi cijeli citat

baš ti je paralela..u pm..

jel Milanović ima veću platu od Kolinde zato što je muško?

Vidi cijeli citat

Nije i za tu funkciju je ne treba imati.

Isto tako nijedna nogometašica na svijetu ne smije imati plaću kao Ronaldo, Messi itd. jer taj novac ne opravdavaju odnosno Messi i Ronaldo svoju plaću zarade na temelju prodaje dresova, karata, pretplata, članskih, fan shopova, a na kraju krajeva i premija od liga, kupova, LP itd.

u Nizozemskoj je to čak i prošlo i izjednačit će im se plaće koliko se sjećam.

Pa sad ti meni reci donese li ijedna nogometašica u klub i državu novca kao Tadić ili Huntelaar. Vrlo lako je to izračunati.

Vidi cijeli citat


Nisam u toku pa ako može pojašnjenje.

 

Za ATP i WTA je jasno i logično (bez da dajem svoje mišljenje o temi, samo da definiramo), samo ako izjednače nagradni fond to je to.

 

Kako će se u nogometu izjednačit plaće? Nit svi klubovi plaćaju isto, nit igrači dobivaju plaće po nekoj raspodjeli u pojedinom klub, nit su klubovi isto bogati. Koji je to model koji može izjednačit plaće u nogometu? A onda i u muškom i ženskom nogometu?

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.866
21. siječnja 2021. u 11:49

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega Ante, duži meč znači više vremena su reklame na TV. Nije jednoznačna veza ali se otprilike zna koliko košta minuta reklame na TV. 

Vidi cijeli citat


Stoji, ali kolega vjerojatno želi reći da je gledanost sve i slažem se s njim.

 

Primjer dva tenisača igraju 3h i imaš više vremena za reklame - činjenice, ali te reklame odgleda tipa 100 ljudi, a onda imaš neki ženski meč koji traje 1.5 h, ali taj meč gleda 1000 ljudi. 

 

Ovaj drugi meč je vjerojatno (ja nisam u tom pa ne znam, ali logički) marketinški jači.

[uredio basketas - 21. siječnja 2021. u 11:49]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.023
21. siječnja 2021. u 11:51

db je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

i u Slovačkoj je popularniji. Ima takvih zemalja više

 

kakav god da je, ženski tenis je rezultatski zanimljiviji i nepredvidljiviji. Daleko veća izjednačenost. Zadnjih 15 godina je muški tenis čista dosada s 3 lika koji sve pobjeđuju, čiji međusobni mečevi traju po pet i pol sati i svaki je kopija prethodnog jer nema razlike zbog podloga. Za mene kao neutralca ne postoji niti jedan razlog zašto bih počeo pratit muški tenis i razumijem one kojima je ženski zanimljiviji

Vidi cijeli citat

jbg, tebi je zanimljiviji - većini (uključujući i mene) nije.

Vidi cijeli citat


 

ne pratim ženski tenis još otkako je Majoli osvojila RG. Ne mogu slušat to vrištanje

ali vidim da mnogi ljudi prate. I da im je zanimljiviji od 15-godišnje vladavine tri jedna te ista tenisača. I da to tržište koje zanima ženski tenis nije baš ni malo ni beznačajno. Tu smo počeli raspravu

[uredio ian wright - 21. siječnja 2021. u 11:52]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.866
21. siječnja 2021. u 12:09

Ante je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

Ante je napisao/la:

[Ne zarađuje Ronaldo toliko zašto što se zove Ronaldo i zato što mu je to netko dekretom dao, nego zato što na terenu može napraviti to i to, što može zabiti toliko golova i što svojim momčadima može donijeti uspjeh koji generira zaradu. I što, u konačnosti, postoje milijuni ljudi koji žele platiti kako bi to gledali. Nije on zato povlašten u odnosu na mene koji sam na papiru školovaniji od njega. Da ja na terenu mogu isto što i on, i ja bih bio toliko plaćen. No, dobro, ne bih htio sad previše u širinu, tema je ionako pogodna za opširne rasprave.

Vidi cijeli citat


 

nije problem Ronaldo. On je na vrhu piramide i neka zarađuje koliko god može. Problem su fićfirići od 18 godina bez odigrane seniorske utakmice, a koji dobijaju +100k € godišnje. Oni nisu još ništa dokazali, a zarađuju novac koji je nekome sa školom i 20 godina iskustva nedostižan

Vidi cijeli citat


A i u tim fićfirićima je netko valjda prepoznao nekakvu nogometnu kvalitetu. Postoji valjda razlog zašto su od tisuća fićfirića izabrali i platili baš tog i tog, dok njegovi vršnjaci mogu samo sanjati o takvim iznosima. Kad su u pitanju plaće pojedinih zanimanja i profesija, svi mi manje-više slažemo se kako je sve to otišlo u krivom smjeru i kako je suludo, no tako je. Mislim kako više smisla ima raspravljati kako je to toga uopće došlo, nego se sad, kad je već došlo, čuditi stvarima koji su logična posljedica takvog sustava.

Vidi cijeli citat


Ja se baš ne slažem i ne mislim da je suludo, a evo i zašto.

 

Prvo takvih profesija ima tek ponešto - sportaš, glumac i sl. Konkurencija je apsolutno brutalna (vjerojatno smo i svi mi s ovog foruma nekad bili ta "konkurencija" nekom tko je kasnije postao profi sportaš, barem na nekoj razini), uspije njih promil, a trebaju se pomučit jebački da uspiju.

 

Ne bi se kladio da se jedan doktor (ili arhitekt, uvijek se uzima doktor za primjer) žrtvuje više od jednog nogometaša za svoju karijeru.

 

E sad neupitno je da je doktor društveno važniji milijun puta od jednog sportaša, ali baš se kolega Ian zalagao kako su umjetnici, koji isto nisu baš nešto pretjerano važni za uspjeh društva (čisto ovako mehanički gledano), escencijalni za društvo - s čime se ja slažem, a isto je i sa vrhunskim sportašima - opet po meni. I meni nije suludo da takve osobe, a eto u HR ako ima 200 (? moguće da griješim) top plaćenih nogometaša (?), budu dobro plaćene. Tj. Hrvata nogometaša.

 

A po meni ako je netko tako društveno bitan, u toj nekoj sferi (a umjetnost, sport i sl. iako ne donose pojedincu neku materijalnu korist to jesu), i još uz to ima ekonomske podloge itekako treba bit plaćen za to. Ne vidim nikakav problem u tome ili da se otišlo krivo ili ukrivo.

 

 

[uredio basketas - 21. siječnja 2021. u 12:11]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.023
21. siječnja 2021. u 12:20

koliko je društveno bitan neki fićfirić od 18 godina koji dobija 10k € mjesečno?

 

u ime talenta? Koliko ih je bilo takvih koji su s 18 bili talenti, a s 25 igrali vikendom u Austriji? Talent s 18 godina ne garantira da će s 25 igrat u Cityju, a plaća ga se kao da je već na manchesterskoj zaobilaznici i samo što nije stigao na Ettihad

 

ponavljam, nemam ništa protiv da onaj koji je dokazan (recimo Kristina na globalnoj razini, prvoligaški igrač na domaćoj razini) dobije novaca koliko god može dobiti, ali sistem je krivo postavljen da ogroman novac nudi i onima koji su samo nada i na početku puta

zašto neki talentirani srednjoškolac u četvrtom srednje ne bi dobio novac u visini plaće nekog štajaznam predavača iz nekog manjeg sveučilišta? To je ta razina logike plaćanja nade

  • Najnovije
  • Najčitanije