U kakvom drustvu zivimo
Ante je napisao/la:
danchy je napisao/la:
faktografer je napisao/la:
danchy je napisao/la:
Mijesas pojam nastanka drzave i egzistiranja drzave, odnosno njezinu vanjsku politiku.
Za razliku od ovih, ni SAD ni Engleska ni Spanjolska (koju spominjem zbog Juzne i Srednje Amerike) nisu nastale na zlocinu ili zbog zlocina, sto ove dvije jesu. Pa Ameri su krvavo izborili svoju neovisnost u 18. stoljecu, a s "uvodenjem demokracije" su poceli tek u 20.
Vidi cijeli citat
Zločin je zločin, nastao pri stvaranju države ili poslije. Zločinačka država je zločinačka država, i ukoliko je radila zločine na početku svoje egzistencije ili ukoliko ih radi danas. Nije valjda da zločin iz 2010. manje vrijedi od onog iz 1776.
Vidi cijeli citat
Po mom shvacanju zlocinacka drzava je ona koja je nastala na zlocinu i zbog zlocina (paralela ide sa zlocinackim udruzivanjem iz Kaznenog zakona).
Medutim, da odgovorim na tvoje pitanje postavljeno ranije, nije uopce sporno moze li drzava biti zlocinacka - moze. Jednako kako je HDZ osuden, kako pravna osoba moze biti osudena, tako to moze i drzava.
Medutim, ponovno po mom shvacanju, da bi drzava bila smatrana zlocinackom mora nastati ma zlocinu i zbog zlocina. U suprotnom ces tesko naci drzavu koja nije zlocinacka..
Vidi cijeli citat
To je komplicirano. Kako državi presuditi da je "zločinačka", tko je tu krivac? U slučaju pojedinaca/stranaka to je jasno, ne znam kako se može osuditi država?
U tim državama koje se proglašavaju "zločinačkim", većina ljudi nije imala veze sa zločinima, živjela je obične živote i radile sve one stvari koje i mi danas radimo. Ako se država proglasi "zločinačkom", jesu li onda i ljudi koji su živjeli u njoj zločinci?
Ne znam, ja sam i dalje stava kako treba izbjegavati konstrukcije poput "zločinačka država", i usmjeriti se na individualnu odgovornost. K tome, proglašavanje neke države "zločinačkom" automatski baca sjenu i donosi negativne konotacije na svaku buduću neovisnost te iste države.
Vidi cijeli citat
Pred ES za ljudska prava, kao i drugim sudovima se vode postupci protiv drzava, gdje jedna drzava tuzi drugu. To smo imali i mi, kad je Hrvatska tuzila Srbiju za genocid, a prije toga je to ucinila i BIH.
Jedan od poznatijih postupaka pred ES za ljudska prava (gdje je taj sud potvrdio da je politicki) je Irska vs UK zbog povrede cl. 3. Konvencije, a gdje je utvrdena odgovornost drzave. (Pred tim sudom se svi postupci vode protiv drzava, ali rijedi su postupci gdje drzava tuzi drzavu, ovo je jedan takav).
Dakle, pravno to nije sporno. Ovo sto ti pises je s druge strane i moze se i tako gledati...
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
Ante je napisao/la:
Rasprave o prošlosti, koje se kod nas uglavnom svode na 'ustaše i partizani', često zaista znaju biti banalne i zamarajuće, no osobno ne mislim da su zbog toga nevažne. Baš naprotiv, to je jedna vrlo važna tema, i dok se ona ne razjasni, bojim se kako ćemo se uvijek vrtjeti u krug bez konkretnih zaključaka. U tome ja vidim problem kad su takve rasprave u pitanju, ne zato što je ta tema nevažna, nego zato što se o njoj priča na banalni način i što se ona koristi u dnevnopolitičke svrhe.
Drugi svjetski rat jedan je od najvažnijih događaja novije povijesti, i svima nama koji smo rođeni u drugoj polovici 20. stoljeća on je na neki način obilježio život. Nije to sam naša stvarnost, i druge države se bave tom temom, no Hrvatska je po tom pitanju specifična jer se njezin narod u Drugom svjetskom ratu borio na obje strane i jer smo nakon njega imali i Domovinski rat koji je temu učinio još kompleksnijom.
Zatvaranje knjige 'ustaše i partizani' i njezino slanje u ropotarnicu povijesti bit će moguće tek kad se konačno donesu konkretni zaključci, kad na površinu ispliva kompletna istina o toj temi, ili kad jednostavno umru sve generacije koje imaju ikakav doticaj s tim. Kaže se kako istinu i povijest pišu pobjednici, tako je bilo i nakon Drugog svjetskog rata kad je napisana „istina“ koja se ne smije preispitivati, iako sve upućuje na to u njoj ima jako puno rupa. Ne kaže se uzalud kako je povijest učiteljica života i kako se kuća gradi od temelja. Mi te temelje nemamo, i zato se ovakve rasprave uporno iznova recikliraju i postaju sinonim za nešto banalno, trivijalno i nevažno, iako se radi o temi koja je izuzetno važna.
Vidi cijeli citat
Ante, činjenica je da je sviđalo se to nekim ideolozima ili ne, ali država Hrvata ili hrvatska država istinski bilo ono što je Tuđman stalno govorio težnja hrvatskog naroda za samostalnom državom. Ali tih godina je na europskom tlu zavladalo nešto što je poraženo 1945. Povijesne činjenice su i AVNOJ, i Ustav '63, Ustav'74, uz to ide i hrvatsko proljeće i 19 godina hrvatske šutnje, paralelno u emigraciji život čini svoje, emigracija ima svoju politiku o tim pitanjima. Po meni se radi o zločinačkoj propagandi, manipulaciji Srba prečana od strane velikosrpskih ideologa da s Hrvatima nema suživota, da se na bilo koju inicijativu promicanja hrvatske kulture riga teška vatra, gajio se duh antihrvatstva. Tu je uzrok tome što su Hrvate predstavljali kao "genocidne", "fašistoidne" i da ne nabrajam daljnje neboloze. Jednostavno spletom okolnosti se dogodilo da ta ideja o hrvatskoj državi zbog perioda 41-45 bude kontaminirana, što je dalo mota svim ovim protuhrvatskim snagama da jačaju taj njihov obrazac da je svaka hrvatska državaa duboko antisrpska. Nakon toga nije teško bilo potpaliti fitilj oružane pobune. Na kraju su najveću cijenu platili oni koji su povjerovali u te priče, u tu propagandu. U srpnju 1995. u razgovoru Mile Martić postavlja pitanje: "A tko će reći narodu da će ponovo živjeti u Hrvatskoj?" "Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
crabtree je napisao/la:
NDH je zločinačke tvorevina ne po njima nego po civiliziranom svijetu. Ali postojite i vi.Vidi cijeli citat
Ne možeš na to gledati crno bijelo. Ima više elemenata koji čine taj pojam. Ali kad se ocjenjuje NDH, treba gledati kontekst vremena, ali prije 1941. Recimo do 39/40. Činjenica je da stvarno ranije dugo Hrvati nisu imali svoju državu, nisam od onih koji će suludo slijepo tupiti o ideji hrvatske država bilo kakve, ali ako se nekom narodu ukaže prilika za stvoriti svoju državu, zbog čega mu to oduzimati? Dobro, primjese i realne činjenice 1945. su ukazale na nešto drugo, ali ono što je glavno je to da ne može jedan narod koji je u povijesti imao svoju državu, što čak ne negira ni historiografija Srbije da mu se zbog obojenosti jednog režima uskrati pravo na stvaranje države. Mi smo bili osujećivani u toj nakani pod izgovorom da su Hrvati jedino i samo nekakvi srbožderi i antisrbi. Cijelu ideju hrvatske države proglasili genocidnom? Moš mislit...
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
danchy je napisao/la:
Ante je napisao/la:
danchy je napisao/la:
faktografer je napisao/la:
danchy je napisao/la:
Mijesas pojam nastanka drzave i egzistiranja drzave, odnosno njezinu vanjsku politiku.
Za razliku od ovih, ni SAD ni Engleska ni Spanjolska (koju spominjem zbog Juzne i Srednje Amerike) nisu nastale na zlocinu ili zbog zlocina, sto ove dvije jesu. Pa Ameri su krvavo izborili svoju neovisnost u 18. stoljecu, a s "uvodenjem demokracije" su poceli tek u 20.
Vidi cijeli citat
Zločin je zločin, nastao pri stvaranju države ili poslije. Zločinačka država je zločinačka država, i ukoliko je radila zločine na početku svoje egzistencije ili ukoliko ih radi danas. Nije valjda da zločin iz 2010. manje vrijedi od onog iz 1776.
Vidi cijeli citat
Po mom shvacanju zlocinacka drzava je ona koja je nastala na zlocinu i zbog zlocina (paralela ide sa zlocinackim udruzivanjem iz Kaznenog zakona).
Medutim, da odgovorim na tvoje pitanje postavljeno ranije, nije uopce sporno moze li drzava biti zlocinacka - moze. Jednako kako je HDZ osuden, kako pravna osoba moze biti osudena, tako to moze i drzava.
Medutim, ponovno po mom shvacanju, da bi drzava bila smatrana zlocinackom mora nastati ma zlocinu i zbog zlocina. U suprotnom ces tesko naci drzavu koja nije zlocinacka..
Vidi cijeli citat
To je komplicirano. Kako državi presuditi da je "zločinačka", tko je tu krivac? U slučaju pojedinaca/stranaka to je jasno, ne znam kako se može osuditi država?
U tim državama koje se proglašavaju "zločinačkim", većina ljudi nije imala veze sa zločinima, živjela je obične živote i radile sve one stvari koje i mi danas radimo. Ako se država proglasi "zločinačkom", jesu li onda i ljudi koji su živjeli u njoj zločinci?
Ne znam, ja sam i dalje stava kako treba izbjegavati konstrukcije poput "zločinačka država", i usmjeriti se na individualnu odgovornost. K tome, proglašavanje neke države "zločinačkom" automatski baca sjenu i donosi negativne konotacije na svaku buduću neovisnost te iste države.
Vidi cijeli citat
Pred ES za ljudska prava, kao i drugim sudovima se vode postupci protiv drzava, gdje jedna drzava tuzi drugu. To smo imali i mi, kad je Hrvatska tuzila Srbiju za genocid, a prije toga je to ucinila i BIH.
Jedan od poznatijih postupaka pred ES za ljudska prava (gdje je taj sud potvrdio da je politicki) je Irska vs UK zbog povrede cl. 3. Konvencije, a gdje je utvrdena odgovornost drzave. (Pred tim sudom se svi postupci vode protiv drzava, ali rijedi su postupci gdje drzava tuzi drzavu, ovo je jedan takav).
Dakle, pravno to nije sporno. Ovo sto ti pises je s druge strane i moze se i tako gledati...
Vidi cijeli citat
Jasno mi je što vi govorite, no tu se radi o presudama za konkretna djela. Kako se to ogledava u stvarnosti, gdje se to vidi u nazivu tih država da su "zločinačke"? Recimo, zločin/genocid u Srebrenici je sudski dokazan, Republika Srpska je 'de facto' nastala na njemu, pa se opet nju ne naziva "Zločinačka Republika Srpska". Isto vrijedi i za Ovčaru, i za to postoje sudske presude, pa se opet službeno ne govori o "zločinačkim" državama. A ovdje govorimo o državama koje još postoje, kako onda uopće govoriti o "zločinačkim" državama kojih više nema?
Undertaker123 je napisao/la:
Kome se mi moramo ispričavati i zašto? Nisam baš primjetio da se netko iz naše vlasti ispričao za NDH zločine. Ne znam i zašto bi. To što srpska vlast mlati po tome iz unutrašnjopolitičkih razloga je njihov problem. Današnja hrvatska vlast se eventualno može ispričati za zločine u Domovinskom ratu ali ne vidim nekakvu specijalnu svrhu toga osim možda kao civilizacijski čin.Vidi cijeli citat
Nije to njihov problem, to je i naš problem, mi ne bi smjeli ne reagirati na toliko žestoko širenje antihrvatske retorike. Hrvatska ima mehanizme da u tu svrhu primjeni određene represalije. Tko normalan može prepusti da se jedan Vulim iživljava sumanutim idejama? To njihovo širenje antihrvatske histerije mora stati, moraju izmjeniti školske udžbenike. To nikako ne možeš tretirati da je to "njihov problem", kako možeš mirno i hladno gledati dok netko zbog nečije fix ideje unakazuje renome tvoje države? A ima mehanizama s kojim bi ih se moglo ucijeniti da se izvrši pritisak na njih da to promijene. I to ne samo u tobožnjem njihovom pristupanju EU (makar može i time), ali ako je Vučić Kolindi mogao sugerirati da prestane govoriti "velikosrpska agresija", jednako tako Hrvatska može (ali i MORA) djelovati diplomatski da se to kod njih izbije u korijenu.
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
Postoje užasni zločini sami po sebi, ali "zločinačka država/tvorevina" je čist marketinški izraz radi prikupljanja političkih poena. Mislim da bi skoro svaka država, pa i ove koje ljudi smatraju najprefinijenijim, mogla onda imati taj naziv jer ko zna kako je nekada kroz istoriju učvršćavala svoje pozicije i kakve je zločine radila radi toga.
Koncept nacije i države sam po sebi nije pošten, s toga je svako insistiranje na tome da je neki narod "zločinački" a neki nije, licemerno.
A zločine treba osuditi i te kako, i svoje i tuđe, bez nekog čekanja "neka oni osude ovo pa ću tek onda ja ono".
Individualni osećaj srama je već malo filozofska tema i tu se slažem sa dobrim delom napisanog ovde.
[uredio Moonwalker - 04. studenog 2021. u 15:27]
ginter je napisao/la:
Undertaker123 je napisao/la:
Kome se mi moramo ispričavati i zašto? Nisam baš primjetio da se netko iz naše vlasti ispričao za NDH zločine. Ne znam i zašto bi. To što srpska vlast mlati po tome iz unutrašnjopolitičkih razloga je njihov problem. Današnja hrvatska vlast se eventualno može ispričati za zločine u Domovinskom ratu ali ne vidim nekakvu specijalnu svrhu toga osim možda kao civilizacijski čin.Vidi cijeli citat
Nije to njihov problem, to je i naš problem, mi ne bi smjeli ne reagirati na toliko žestoko širenje antihrvatske retorike. Hrvatska ima mehanizme da u tu svrhu primjeni određene represalije. Tko normalan može prepusti da se jedan Vulim iživljava sumanutim idejama? To njihovo širenje antihrvatske histerije mora stati, moraju izmjeniti školske udžbenike. To nikako ne možeš tretirati da je to "njihov problem", kako možeš mirno i hladno gledati dok netko zbog nečije fix ideje unakazuje renome tvoje države? A ima mehanizama s kojim bi ih se moglo ucijeniti da se izvrši pritisak na njih da to promijene. I to ne samo u tobožnjem njihovom pristupanju EU (makar može i time), ali ako je Vučić Kolindi mogao sugerirati da prestane govoriti "velikosrpska agresija", jednako tako Hrvatska može (ali i MORA) djelovati diplomatski da se to kod njih izbije u korijenu.
Vidi cijeli citat
Ako renome RH ovisi o tome što Vučić govori onda bolje da nas nema. Hrvatska ima diplomaciju da reagira gdje i kad treba. Ostalo treba ignorirati što, koliko vidim, naša vlast i radi.
Orao ne lovi muhe.
Tenis
1057. tenisačica svijeta preko 1102. na WTA listi do drugog kola Australian Opena
Rukomet
Mađarska i Island u borbi za prvo mjesto u skupini
Košarka
Thunder lako slavio kod Cavaliersa, Pistonsi tijesno svladali Celticse
Vodeni sportovi
Repriza finala Svjetskog prvenstva u borbi za prolazak u polufinale EP-a
Moonwalker je napisao/la:
E kad pomenu vašu vlast, kako ocenjujete ponašanje Milanovića u ovim međudržavnim odnosima između Hrvatske i Srbije? Ima li nekog svog ministra da podgreva atmosferu, kao što Vučić ima Vulina?
Vidi cijeli citat
Nema jer su izbori još daleko. A i ne treba mu. Dosta je angažiran oko BiH, čini mi se konstruktivno.
Orao ne lovi muhe.
Undertaker123 je napisao/la:
ginter je napisao/la:
Undertaker123 je napisao/la:
Kome se mi moramo ispričavati i zašto? Nisam baš primjetio da se netko iz naše vlasti ispričao za NDH zločine. Ne znam i zašto bi. To što srpska vlast mlati po tome iz unutrašnjopolitičkih razloga je njihov problem. Današnja hrvatska vlast se eventualno može ispričati za zločine u Domovinskom ratu ali ne vidim nekakvu specijalnu svrhu toga osim možda kao civilizacijski čin.Vidi cijeli citat
Nije to njihov problem, to je i naš problem, mi ne bi smjeli ne reagirati na toliko žestoko širenje antihrvatske retorike. Hrvatska ima mehanizme da u tu svrhu primjeni određene represalije. Tko normalan može prepusti da se jedan Vulim iživljava sumanutim idejama? To njihovo širenje antihrvatske histerije mora stati, moraju izmjeniti školske udžbenike. To nikako ne možeš tretirati da je to "njihov problem", kako možeš mirno i hladno gledati dok netko zbog nečije fix ideje unakazuje renome tvoje države? A ima mehanizama s kojim bi ih se moglo ucijeniti da se izvrši pritisak na njih da to promijene. I to ne samo u tobožnjem njihovom pristupanju EU (makar može i time), ali ako je Vučić Kolindi mogao sugerirati da prestane govoriti "velikosrpska agresija", jednako tako Hrvatska može (ali i MORA) djelovati diplomatski da se to kod njih izbije u korijenu.Vidi cijeli citat
Ako renome RH ovisi o tome što Vučić govori onda bolje da nas nema. Hrvatska ima diplomaciju da reagira gdje i kad treba. Ostalo treba ignorirati što, koliko vidim, naša vlast i radi.Vidi cijeli citat
Sad češ napisati da te nije briga što Srbi u Srbiji pišu i govore, ali ja se s time ne mogu pomiriti. Meni ja apsolutno neprihvatljivo takvo institucionalno blaćenje Hrvata i Hrvatske, oni nove, mlade generacije indoktriniraju s snažnim antihrvatstvom. Mogu shvatiti ignoriranje ako se radi o nekoj predizbornoj, stvarno unutarpolitičkoj groteski, ali sustavno širenje antihrvatskog raspoloženja meni nije prihvatljivo. Nitko ih ne tjera da slave oluju niti da pišu hvalospjeve Gotovini, ali institucionalno negiranje prava hrvatskog naroda, ja im to ne bi dopustio. To je u rangu kao da se kod nas u školi uči da su ljudi tamnije boje kože intelektualno podkapacitirani, ili tako nešto da se neka predrasuda širi u školskom sustavu.[uredio ginter - 04. studenog 2021. u 16:31]
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
- Najnovije
- Najčitanije
Još jedno razočaranje za Ljutić, Šveđanka u vodstvu nakon prve vožnje
1 sat•Zimski sportovi
Aktualni prvak bez Fruka i s Frukom kreće u nastavak sezone gdje je fokus na Europi
1 sat•Nogomet
Vodeće momčadi Serie A i Premier lige odmjerit će snage na San Siru
1 sat•Nogomet
Vraća se SuperSport HNL, danas će se igrati 74 minute i 55 sekundi
2 sata•Nogomet
Hrvatska futsalska reprezentacija odradila prvi trening u Rigi uoči početka Eura
3 sata•Nogomet
Mađarska i Island u borbi za prvo mjesto u skupini
3 sata•Rukomet
Thunder lako slavio kod Cavaliersa, Pistonsi tijesno svladali Celticse
4 sata•Košarka
Hrvatska rutinski bez ikakvih problema do pobjede protiv Turske
16 sati•Vodeni sportovi
Sjajni Baturina strijelac i asistent u velikoj pobjedi Coma u Rimu
15 sati•Nogomet
Čilić saznao protivnika u drugom kolu, Wawrinka pokazao klasu, Đoković rutinski
22 sata•Tenis
Aktualni prvak bez Fruka i s Frukom kreće u nastavak sezone gdje je fokus na Europi
1 sat•Nogomet
Kronologija: Hrvatska slomila neugodnu Nizozemsku i uzela ključnu pobjedu!
18 sati•Rukomet
Hrvatska se probudila i pobjedom protiv Nizozemske širom otvorila vrata drugog kruga!
16 sati•Rukomet
Preminuo je Mladen Bartolović
22 sata•Nogomet
Od euforije do očaja: Srbija nakon pobjede nad Njemačkom, izgubila od Austrije i ispala s Eura
14 sati•Rukomet