U kakvom drustvu zivimo

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.928
08. srpnja 2023. u 16:26

danchy je napisao/la:

sime onuaku je napisao/la:

danchy je napisao/la:

Ono sto mene fascinira je kako apsolutna cijela javnost stalno docira sucima kako bi trebali suditi i cude se zasto su kazne takve jesu.

Sudili su im suci Zupanijskog suda, znaci suci koji imaju najmanje 10, a nerijetko i 25-30-35 godina iskustva, ali eto novinari i javnost znaju bolje kolika je kazna primjerena s obzirom na zakone i uobicajenu praksu. Koju su zasigurno naveliko istrazivali. 

 

Vidi cijeli citat

Zanima me samo kako bi  ti reagira da ti nekog tvog recimo sina nasmrt prebiju dva klosara jel bi onda isto tako mirno prihvatio cinjenicu  da ce dva smrada izac za koju godinu s obzirom na zakone i uobicajnu praksu?

 

Vidi cijeli citat

Postoji razlog zasto sude nepristrani profesionalci, a ne zrtve.

Zrtvi je uvijek kazna preblaga, a drugoj strani prestroga, to je oduvijek tako bilo i bit ce. 

Ne znam sto znaci ovo "mirno prihvatio". Uvijek mozes uzeti pravdu u svoje ruke pa zavrsiti tamo umjesto njih. Vecina prihvaca odluke jer nemaju izbora, a ne jer su zadovoljni s njima.

Osim toga, ove kazne nisu pravomocne, neka se D.O. zali, pa cemo vidjeti sto ce visi sud reci. 

Vidi cijeli citat


Btw njemu, meni (a vjerujem i vecini) je ova kazna preblaga iako nismo ni na koji nacin emotivno (tj. Ja nisam, a vjerujem da nije ni on) upleteni u tragediju.

 

 

Tako da ti taj argument i nije bas nesto.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.858
08. srpnja 2023. u 16:46

basketas je napisao/la:

danchy je napisao/la:

basketas je napisao/la:

 

Znaci ovaj sudac je stavio "mjeru", ako nekog nasmrt prebijes to ti je 3.5g zatvora.

 

Ja, laicki, ne bi pustio nikog ko iz "pizdarije" ubije drugu osobu da ide vanka prije, nego odsluzi desetljece u cuzi.

Vidi cijeli citat

Ovaj prvi odlomak je klasicni primjer nerazumijevanja o kojemu sam govorio u prethodnom postu. 

Nije sudac stavio mjeru za to, nego zakon. Zakon kaze da je kazna za to kazneno djelo 3-15 godina. Ogromna je razlika izmedu 3 i 15, zato se primjenjuju odredbe o odmjeravanju kazne iz kojih proizlazi o cemu ce ovisiti je li 3 (cesce) ili 10+ (nazalost rjede ili skoro nikada) godina. To drugim rijecima znaci da je kazna individualizirana za svaku pojedinu osobu, nije isto je li to osobi prvo takvo KD ili deseto, nije isto je li to pocinio s predumisljajem (ok, onda bi bilo ubojstvo) ili iz efekta, nije isto je li samac ili ima djece itd. itd.

To su samo neki kriteriji na temelju kojih se kazna individualizira i koji utjecu kolika je. Nije sudac rekao za to je takva kazna, nego je za to djelo u odnosu na tog pocinitelja tolika kazna. 

Ja se nacelno slazem da su kazne preblage, ali dociranje je ono sto meni smeta. Prihvacam ja argument "ja bi ovako ili ja bi onako", ali malo vise postovanja za ljude koji rade taj posao vise desetljeca bi bilo isto tako primjereno (dokle god je to naravno utemeljeno na struci, a ne na nekim stvarima kojima smo svjedocili u pravosudu zadnjih godina).

Vidi cijeli citat


Kazes nije sudac postavio, nego zakon, a onda nastavljas sa zakon kaze da je 3-15.

 

Pa po svakoj logici, ako je zakon sucu sugerirao 3-15, a on postavio 3,5 onda je to "mjera" koju je odredio taj sudac za taj zlocin.

 

Meni osobno je suludo da netko ko prebije nekog na smrt dobije 3.5 godine - bilo po zakonu, bilo po sucu, bilo da se gleda kazna za tog pocinitelja, da ima 58 djece ili bolesnu majku za koju se inace brine.

Vidi cijeli citat

Da, zakon je rekao 3-15 i sud je bio u tom rangu.

Da je zakon rekao najmanje 5 godina (kao za ubojstvo npr.) ili najmanje 10, onda bi sud dao kaznu u tim okvirima. To sto je to tebi ili meni ili nekom trecem neprihvatljivo, suludo ili sto god vec je potpuno sporedno. 

Sud ga je osudio u granicama zakona i bilo kakva prozivka suda je promasena. To je sve sto govorim.

I ovdje je bitno reci jos jednu stvar, a to je da smo po tom pitanju kud i kamo bolji nego prije. Po zakonu koji je vrijedio 90-ih i prije maksimalna kazna je bila 20 godina (znaci ubijes 10 ljudi ne ide preko 20 godina ukupna), danas je 40, odnosno u stjecaju 50. Prije 20-ak godina skoro nitko nije isao u zatvor ako bi ubio covjeka u prometu (bilo je uvjetnih cak i za alkohol, drogu ili brzinu), danas je to nemoguce. Cak i ako je nehaj (znaci bez alkohola ili brzine) cesce se zavrsi u zatvoru za prouzrocenje smrti u prometu nego sto se dobije uvjetna. O silovanjima i sl. necu ni govoriti. Ide se prema visim kaznama za ta najteza djela i to je dobro, ali i tu treba biti oprezan jer svrha kazne nije samo kaznjavanje...

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.928
08. srpnja 2023. u 16:57

Kazem ovo mi je ko dejavu rasprava s ovim mojim kumom.

 

Jasno mi je kako je tvoje ili moje misljenje generalno sporedno, ali eto na temi smo pa komentiramo.

 

Ovo sto kazes sudu je dano da manevrira u rasponu od 3-15 i on je to napravio, meni kazem ne pije vodu.

 

Ajd da ne od 3 do 5, al od 3 pa do 15 je velika razlika.

 

Sudac je odredio da ova smrt zasluzuje kaznu od 3.5 godine i to je to, jel tako? Meni je jasno da on moze obrazlozit svoju odluku.

 

Ja sam i citao neke presude i meni je to suludo. Dopustam da sam laik i da strucnjacima te presude zvuce opravdano.

 

Ipak s trece strane pravo nije zanost kao tipa arhitektura ili brodogradnja di ko nema pojma, nema pojma. Svako moze dat svoj sud/stav o tipa ovom slucaju gore.

 

Izmedu ostalog pravo nije sveto slovo, mjenja se, a nije ni isto u razlicitim drzavama...

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.858
08. srpnja 2023. u 17:38

basketas je napisao/la:

Sudac je odredio da ova smrt zasluzuje kaznu od 3.5 godine i to je to, jel tako? Meni je jasno da on moze obrazlozit svoju odluku.

Vidi cijeli citat

I dalje ne razumijes iako sam to objasnio jucer. Ne ocjenjuje sud koliko vrijedi neciji zivot ili smrt, nego ocjenjuje koju kaznu pocinitelj zasluzuje s obzirom na osobna svojstva i okolnosti pocinjenja djela. Sud se krece u okvirima koje je zakon postavio (nije bilo uvlazavanja) kako za kaznu, tako i za odmjeravanje kazne. 

Plasticno govoreci, ne znam nista o ovim pociniteljima, ali recimo da su prije ovoga bili sudeni za 2-3 kaznena djela s elementima nasilja, onda bi kazna morala biti blize 5-7 godina, a da je netko od njih prije osuden za teze djelo (kao ovo) bila bi preko 10.

Je li sudu ostavljena prevelika mogucnost za "manevriranje", mozemo o tome pricati, ali to je problem samo i iskljucivo zakona i onoga tko ga donosi. 

 

Da se ne vrtimo u krug, moj zakljucak je jednostavan, inicirajte promjenu zakona, a ne pljujte suce koji sude u okviru zakona koji su sada na snazi...

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.928
08. srpnja 2023. u 17:58

danchy je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Sudac je odredio da ova smrt zasluzuje kaznu od 3.5 godine i to je to, jel tako? Meni je jasno da on moze obrazlozit svoju odluku.

Vidi cijeli citat

I dalje ne razumijes iako sam to objasnio jucer. Ne ocjenjuje sud koliko vrijedi neciji zivot ili smrt, nego ocjenjuje koju kaznu pocinitelj zasluzuje s obzirom na osobna svojstva i okolnosti pocinjenja djela. Sud se krece u okvirima koje je zakon postavio (nije bilo uvlazavanja) kako za kaznu, tako i za odmjeravanje kazne. 

Plasticno govoreci, ne znam nista o ovim pociniteljima, ali recimo da su prije ovoga bili sudeni za 2-3 kaznena djela s elementima nasilja, onda bi kazna morala biti blize 5-7 godina, a da je netko od njih prije osuden za teze djelo (kao ovo) bila bi preko 10.

Je li sudu ostavljena prevelika mogucnost za "manevriranje", mozemo o tome pricati, ali to je problem samo i iskljucivo zakona i onoga tko ga donosi. 

 

Da se ne vrtimo u krug, moj zakljucak je jednostavan, inicirajte promjenu zakona, a ne pljujte suce koji sude u okviru zakona koji su sada na snazi...

Vidi cijeli citat


Itekako ocjenjuje, samo se ti sad drzis semantike ko pijan plota.

 

Razumijem sta zelis reci.

 

Sudac po tvom rezonu - koji apsolutno stoji (i tako je, kako je - to uopce ne sporim) ocjenje koliku je kaznu zasluzio X za zlocin Y i to je logika prava, pravnika i suda.

 

No po svakoj drugoj logici posto je "ocjenio" koliko osoba X zasluzuje za zlocin Y - automatski je "ocjenio" koliko vrijedi zrtva ili u ovom slucaju njen zivot.

 

[uredio basketas - 08. srpnja 2023. u 17:58]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.858
08. srpnja 2023. u 18:35

To je sad vec filozofska rasprava, ali ne, nije to cijenio. Zasto? Zato sto to sud nikada ne cijeni niti ocjenjuje. To mu nije zadaca.

Ako je zrtva u krugu "zasticenih osoba" po zakonu onda se to odmah kvalificira u sadrzaju kaznenog djela i kazni (dakle zakon to odreduje, ne sud) ako nije, onda je nebitno ima li 20 ili 60 godina, 0 djece ili 10 djece, je li zaposlen, invalid i sl. atributi koji bi nekome mogli posluziti za ocjenu "vrijednosti" necijeg zivota. Sud to niti ocjenjuje niti procjenjuje niti to uzima u obzir prilikom odmjeravanja kazne. 

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.928
08. srpnja 2023. u 19:28

Za tebe nije, za mene je.

 

Slozimo se da se ne slazemo.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 34.858
08. srpnja 2023. u 19:34

Nema tu po tebi ili po meni. Sudac sudi po zakonu. Po zakonu se to ne cijeni u konkretnom slucaju. Ne moze biti jednostavnije.

 

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.928
08. srpnja 2023. u 19:51

danchy je napisao/la:

Nema tu po tebi ili po meni. Sudac sudi po zakonu. Po zakonu se to ne cijeni u konkretnom slucaju. Ne moze biti jednostavnije.

 

Vidi cijeli citat


Znaci sucu je u zakonu pisalo da mu da 3.5g? Ili ima neka matematicka  formula kako je dosao do tih 3.5 g?

 

Svaki sudac u Hrvatskoj bi donio istu presudu?

 

Cemu onda vrhovni sud koji ukida presude?

 

Totalno sam zbunjen sad.

[uredio basketas - 08. srpnja 2023. u 19:52]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.03.2023.
Poruka: 1.180
08. srpnja 2023. u 19:58

"od 3-15 godina" znaci da moze dobiti 3-4 godine ako nije ranije osuđivan, nije ranije počinija slično djelo, ili ima neke druge olakotne okolnosti. 

ako je ajmo reći zaveden da je pribia ženu, onda bi mu kazna bila 7-8 godina.

ako je npr ranije pribia ženu i u alkoholiziranom stanju pokupia pješaka - kazna će biti 12-15  godina.

barem sam tako ja svatia danchya. 

[uredio spezial - 08. srpnja 2023. u 19:59]
  • Najnovije
  • Najčitanije