U kakvom drustvu zivimo

Hugo Chavez
Hugo Chavez
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.08.2006.
Poruka: 11.344
27. svibnja 2009. u 08:35
ja sam protiv besplatnog visokoškolskog obrazovanja za bilo koga. ajd osnovno i srednje, ali na fakultet nemože ići svaka šuša samo zato jer je besplatno. ako je netko slabijeg imovinskog statusa, a nadaren i pametan taj će naći načina da studira.

čini mi se da su loši studenti (oni koji moraju plaćati faks) među prvima koji prosvjeduju. oni što uče i gledaju da im je prosjek ocjena veći od prosjeka faksa, nemaju vremena za prosvjede.

ukratko, netko je nezadovoljne studente navukao na jeftin populizam i prevaziđeni socijalizam.
X
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.03.2006.
Poruka: 22.201
27. svibnja 2009. u 10:39
Hugo Chavez je napisao/la:
ja sam protiv besplatnog visokoškolskog obrazovanja za bilo koga. ajd osnovno i srednje, ali na fakultet nemože ići svaka šuša samo zato jer je besplatno. ako je netko slabijeg imovinskog statusa, a nadaren i pametan taj će naći načina da studira.

čini mi se da su loši studenti (oni koji moraju plaćati faks) među prvima koji prosvjeduju. oni što uče i gledaju da im je prosjek ocjena veći od prosjeka faksa, nemaju vremena za prosvjede.

ukratko, netko je nezadovoljne studente navukao na jeftin populizam i prevaziđeni socijalizam.
Vidi cijeli citat


apsolutno se slažem s ovim. vjerujem ionako da hrvatska ima najveću stopu studenata u cijelom svijetu. to ipak nešto govori i o fakultetima. ovi koji prosvjeduju su po meni upravo ti koji bi, da se malo stegne kriterij "upadanja" na fakultete, ionako otpali po nekim mjerilima. da ne pričamo o besplatnoj kontracepciji i besplatnim kurtonima. prvo treba srediti kriterije prijamnog na fakultet, dići letvicu. onda se ide po prosjeku ocjena. tko nema love a ima mozga, za njega se nađe put i način. stipendije. obično se ionako znanjem istaknu. u biti je vjerojatno 60% po fakultetima jer ne zna što bi drugo radilo, to je već poraz ekonomske politike države od davnine, a da su kriteriji kao u drugim zemljama ne bi se morali živcirati po fakultetima jer tamo je "upad" na fakultet ipak veći posao.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.03.2006.
Poruka: 22.201
27. svibnja 2009. u 10:50
za onaj novac koji oni traže za besplatno studiranje svih, i njima sličnim, isti taj novac za koji država već sada tvrdi da je za isti u minusu odnosno da mu nedostaje, dalo bi se financirati u bolji sustav fakulteta u državi i pomoći ne samo studente sposobne već i fakultete kao institucije. na kraju ispada da je država spremna na ovaj kompromis jer je bolje ovako nego brinuti se o "bivšim nezaposlenim studentima". treba reformirati fakultetsko obrazovanje, a time ne mislim po zelji ovih prosvjednika. dapace, pravi smjer je upravo suprotni. a prije toga bi se trebalo pobrinuti o ekonosmkoj situaciji u drzavi. jer ni fakultet nije jamac za adekvatno radno mjesto u državi. a vani ionako uzimaju samo odlikaše, iznimno obrazovane. a tih je malo u toj masi fakultetskih apsolvenata.

problem je besplatno školovanje, ali ne što se ne jamči zakonom nego što ga previše onih koristi kojima po fakultetima nije mjesto. problem su korumpirani djelatnici po fakultetima koji primaju mito. Znanje se ne kupuje ali i ne prodaje. Ili ga imaš prirodno ili ga nemaš, odnosno ukoliko imaš potencijal steći ga. treći problem je kriterij po kojem se može studirati u našoj zemlji, kriteriji su preniski i nedovoljno zahtjevni.

studenti su izabrali predizborno vrijeme za prosvjede. do poslije izbora se neće ništa dogoditi. sumnjam i poslije, jer se politika ovog nikad nije prihvatila onim načinom kojim je trebala davno. iz razloga ekonomske situacije u državi kojoj zapravo i ne treba poplava fakultetskih apsolvenata, jer je visokstojećih pozicija u privredi ionako premalo. domaće firme smo ili upropastili ili prodali. multinacionalne tvrtke dovode ljude s vana, tek rijetki nađu sebi adekvatno mjesto. za ostale preostaje ono što im se ponudi ili što ostane nakon selekcije po raznim kriterijima. manjak radnih mjesta i shvaćanje fakultetskog obrazovanja kao prestiža a ne potrebe su druge nuspojave u cijelom procesu.
[uredio Mickey - 27. svibnja 2009. u 11:22]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.05.2009.
Poruka: 394
27. svibnja 2009. u 11:08
Pa da, ko je vidio da se djeca besplatno skoluju, sta ima Kuba od toga sto ima najvise visokoobrazovanih gradjana po glavi stanovnika u malo sirem okruzenju.

Bolje te pare uloziti u, ne znam, predizbornu kampanju ili novi vozni park vlade.

Nema smisla ni da govorim o pravednoj podjeli stipendija u jednoj uredjenoj i od korupcije i mita operiranoj drzavi kakva je Hrvatska. Siromasni su uvijek prvi na spiskovima za stipendije, to je opcepoznato, dovoljno da su inteligentni. Jos ako su iz istog sela odakle je i ministar ovaj ili onaj, direktor javne ustave ove ili one, pa nema mu kraja u karijeri.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.03.2006.
Poruka: 22.201
27. svibnja 2009. u 11:22
Ogi Cukić je napisao/la:
Pa da, ko je vidio da se djeca besplatno skoluju, sta ima Kuba od toga sto ima najvise visokoobrazovanih gradjana po glavi stanovnika u malo sirem okruzenju.

Bolje te pare uloziti u, ne znam, predizbornu kampanju ili novi vozni park vlade.

Vidi cijeli citat


jedina je nepravda prema onim koji ispunjavaju uvjete za studiranje, ne lovom u ruci nego pamecu u glavi i potencijalom, koji nemaju sredstva za studiranje i time mogućnost na studiranje jer zive recimo na selu ili su iz obitelji koje jedva sastavljaju kraj s krajem, nemaju vezu i sredstva, a ispunili bi sve uvjete inace. za to postoje stipendije ali bi trebali postojati kriteriji gdje takva osoba "upada" na faks znanjem a ne neka druga kojoj tamo nije mjesto a ide na faks samo zato jer ga tamo tjera netko drugi i zato sto je stvar prestiza (90% vrsnjaka ide pa idem i ja) i tako dalje. kriterij za primanje na faks su prelabava i preniske. u tome je prvi problem. ali drzava koja ne moze ponuditi radna mjesta s lose razvijeom privredom to sve uzima u obzir pa joj ne smeta. tako to biva i u kubi.

ovo o ulaganju u predizbornu kampanju i novi vozni park ne spada u ovo jer je problem u tome sto drzava ne moze ni obicna radna mjesta ponuditi a kamo li bolja radna mjesta za gazilion hrvatskih fakultetskih apsolvenata. treba reformirati skolstvo u hr-u iz temelja. sve dok je privreda na ovakvim niskim granama i nema nista za ponuditi, taj problem ni reforma skolstva nece rijesiti.
[uredio Mickey - 27. svibnja 2009. u 11:31]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358
27. svibnja 2009. u 11:58
prvo,svakako bi trebalo regulirat kvote upisa na fakultete (većinom smanjiti) da to postane određeni prestiž (intelektualni naravno),što mora dovest i do težih prijemnih,znači da na fax idu samo oni sposobni i to besplatno svi ali pod ovjetom redovitog studiranja (znači,davanje godine za godinom,bez tzv. vječnih studenata,od njih nitko nema koristi osim oni sami od sebe),a onaj koji se počne zahebavat,i padne godinu može nastaviti sa studijem ali sa punim plaćanjem godine (ne onih cca 6 tisuća kuna,već puna cijena studiranja) i naravno početi provoditi bolognu u punom smislu jer ovo danas je sprdačina,a ne bologna.po bologni ide jedan profesor na cca 15-20 učenika ak se ne varam,a mi na faxu imamo laganini jednog profesora za nas 300,pa ti sada gledaj...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.05.2009.
Poruka: 394
27. svibnja 2009. u 11:59
Pravi problem nije sto studenti ne zele uciti, sto su neradnici pa nemaju pametnija posla od prosvjedovanja (jer prosvjeduju i oni studenti koji imaju dobre ocjene), vec je problem u cijelom drustvenom uredjenju.

Ja te proteste vidim vise kao protest protiv toga, protiv cjelokupnog uredjenja drzave. Protiv toga da se strogoca trenira na najranjivijima, da se sredstva iz budzeta stede na najslabijima, studentima, umirovljenicima, invalidima i slicno, a sa druge strane se rasipaju novci na "politicke tvornice", na predizborne kampanje, na kojekakve gluposti ukratko. Bar se nadam da je tako.

Ja se pitam zasto je novac osnovni uvjet da bi se mogao skolovati u Hrvatskoj. Nemojmo se lagati, stipendije ne dobije onaj ko ih treba dobiti, nekada da ali uglavnom ne. Dobiju ih podobni, kao sto imaju prednost u svemu u drzavama kakva je Hrvatska.

Na fakultetima vlada korupcija, uostalom kao u svim porama drustva. I mislim da studenti na svoj nacin prosvjeduju protiv toga u cjelini, ili su bar prosvjedovali, izgleda su prekinuli sa prosvjedima.

Ako je kriterij da je znanje osnovni uvjet za upad na fakultet, sto ce se vjerujem svi sloziti, onda je logicno postaviti pitanje da zasto je novac vazniji kriterij u praksi. Jer takvo stanje stvari na hrvatskim sveucilistima jeste. Ako nemas da platis, neces studirati, a pripremi usput i koju kovertu za potplatiti profesora. Punu novaca, naravno.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.05.2009.
Poruka: 394
27. svibnja 2009. u 12:00
Nozh je napisao/la:
prvo,svakako bi trebalo regulirat kvote upisa na fakultete (većinom smanjiti) ..
Vidi cijeli citat


Pa zasto kvote nisu regulirane (niti ce biti) nego zato sto njima odgovara da se sto vise studenata upise na fakultet, cista racunica, tisucu studenata vise jest jednako toliko i toliko tisuca kuna vise na racunu.

U tome i je problem.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.03.2006.
Poruka: 22.201
27. svibnja 2009. u 12:26
Ogi Cukić je napisao/la:
Pravi problem nije sto studenti ne zele uciti, sto su neradnici pa nemaju pametnija posla od prosvjedovanja (jer prosvjeduju i oni studenti koji imaju dobre ocjene), vec je problem u cijelom drustvenom uredjenju.

Ja te proteste vidim vise kao protest protiv toga, protiv cjelokupnog uredjenja drzave. Protiv toga da se strogoca trenira na najranjivijima, da se sredstva iz budzeta stede na najslabijima, studentima, umirovljenicima, invalidima i slicno, a sa druge strane se rasipaju novci na "politicke tvornice", na predizborne kampanje, na kojekakve gluposti ukratko. Bar se nadam da je tako.

Ja se pitam zasto je novac osnovni uvjet da bi se mogao skolovati u Hrvatskoj. Nemojmo se lagati, stipendije ne dobije onaj ko ih treba dobiti, nekada da ali uglavnom ne. Dobiju ih podobni, kao sto imaju prednost u svemu u drzavama kakva je Hrvatska.

Na fakultetima vlada korupcija, uostalom kao u svim porama drustva. I mislim da studenti na svoj nacin prosvjeduju protiv toga u cjelini, ili su bar prosvjedovali, izgleda su prekinuli sa prosvjedima.

Ako je kriterij da je znanje osnovni uvjet za upad na fakultet, sto ce se vjerujem svi sloziti, onda je logicno postaviti pitanje da zasto je novac vazniji kriterij u praksi. Jer takvo stanje stvari na hrvatskim sveucilistima jeste. Ako nemas da platis, neces studirati, a pripremi usput i koju kovertu za potplatiti profesora. Punu novaca, naravno.
Vidi cijeli citat


nisi me nikako razumio
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.05.2009.
Poruka: 394
27. svibnja 2009. u 12:37
Jel ovo ono "recite nam jel doslo pet do dvanaest za nase skolstvo, druze Cimicu??"

"pa evo kod mene je jedan i petnaest, vrijeme je da dodje druga smjena u skolu..."

"bojim se da se nismo razumjeli, druze Cimicu, ja sam mislio vise figurativno"