U kakvom drustvu zivimo

Jon Snow
Jon Snow
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.08.2012.
Poruka: 1.561
08. srpnja 2017. u 21:32
ian wright je napisao/la:
koliko je prije 10 godina bila nadnica u Kini, a koliko u Hrvatskoj?
Vidi cijeli citat


Iako ne volim baš pojam prosječne plaće jer nije točna kao medijan ali ipak prema ovom ovdje izvoru:
https://tradingeconomics.com/china/wages 

Plaća u Kini u 10 godina s 25000 yuana narasla na 65000 yuana s tendencijom da raste 5000 yuana svake godine znači u 10 godina kineski građani su postali puno bolje plaćeni  tj. bogatiji su nego što su bili prije 10 godina
PS ne vjerujem da je inflacija jednako jako rasla kao i plaće
Neka me ispravi netko ako sam u krivu.

EDIT: evo novog izvora gdje se govori da će plaća u ovoj godini narasti za 7% a da će inflacija biti samo 2,3% po ovom će kineski građeni imati još veću kupovnu moć nego što su imali godinu prije

http://www.chinadaily.com.cn/business/2016-11/14/content_27366367.htm

EDIT2: plus glupa mi je implikacija tko je imao veću plaću jesu li sad kineski građani boljhe plaćeni nego što su bili?Jesu.
Jesu li manje siromašni nego što su bili? Opet je odgovor da jesu.
[uredio Jon Snow - 08. srpnja 2017. u 21:39]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.035
09. srpnja 2017. u 01:17
nikako ne mogu povjerovat u izneseni podatak da je prosjecna placa u Kini 700 € mjesecno. Da je to stvarno tako, ne bi cijeli svijet proizvodio tamo, a Europa bi bila preplavljena sa stotinama milijuna kineskih turista. Stedis par mjeseci i mozes u Europu na izlet 20 dana


taj prosjek za bar polovinu dizu place raznih menadzera i slicno. Velika zemlja, tisuce tvornica, pa i menadzera valjda ima 10 milijuna


svatko od ovih ima sedamsto eura?

[uredio ian wright - 09. srpnja 2017. u 01:32]
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 15.938
09. srpnja 2017. u 02:11
ian wright je napisao/la:
nikako ne mogu povjerovat u izneseni podatak da je prosjecna placa u Kini 700 € mjesecno. Da je to stvarno tako, ne bi cijeli svijet proizvodio tamo, a Europa bi bila preplavljena sa stotinama milijuna kineskih turista. Stedis par mjeseci i mozes u Europu na izlet 20 dana


taj prosjek za bar polovinu dizu place raznih menadzera i slicno. Velika zemlja, tisuce tvornica, pa i menadzera valjda ima 10 milijuna


svatko od ovih ima sedamsto eura?

Vidi cijeli citat


Teško to tako možeš usporediti, to je slično kao da uzmeš plaću čistača u Britaniji i kažeš da ne možeš vjerovati kako oni imaju posječnu UK plaću...Vjerojatno nemaju, međutim Kina se rapidno razvila u zadnjih 20-a godina i po prosječnoj plaći barem nominalnoj zaostaje još za nama međutim kroz par godina će nas prestići...Također različiti djelovi su drugačije razvijeni, područja kao Tibet i ona koja znamo po napadima noževa gdje žive muslimani spuštaju taj prosjek.
Recimo Ordos City područje od preko 2 mil stanovnika ima prosječnu nominalnu plaću 34 000$ tebi za usporedbu za Češku je 18, 500$ ...Recimo Prag je mislim čak 6 najbogatija EU regija i ima 45 000$ dok jedan Zagreb je na 20 000$.

Evo ovdje popis za 2015 po Kineskim pokrajinama pa se vidi razlika između razvijenog istoga i zapanih nerazvijenih djelova.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_administrative_divisions_by_GDP_per_capita 

Ovdje imaš ta najbogatija područja iznad 10 000$ imaš i usporedu 2010 i 2015 gdje se vidi ogroman napredak....
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_prefecture-level_cities_by_GDP_per_capita 

Ovdje kad malo skrolaš imaš za Češku po provincijama 2013 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_regions_by_GDP
[uredio ARIZIN - 09. srpnja 2017. u 02:25]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.035
09. srpnja 2017. u 10:54
pa upravo na temelju tih statistika oko Praga i znam koliko ti prosjeci ne odgovaraju stvarnosti. Ono, Prag sesta najbogatija regija EU ... moram se tome smijat

stvar je u tome sto u Pragu postoje stotine medjunarodnih kompanija koje dizu prosjek i gdje nema place ispod 1000 €. To je pocetna placa. Ne pricam naravno o cistacicama, portirima i slicno jer su to sve poslovi koji su outsourceani i koji ni ne ulaze u prosjek placa odredjene medjunarodne firme. Zagreb nema toliko stranih kompanija, pa ni nema toliko ljudi koji bi dizali prosjek

stanje na terenu je da 90% ljudi u Pragu radi za place koje su otprilike 5000 kuna, sto nije nikakva ekstra placa ni u Hrvatskoj. Dakle, statistika govori da je razlika 45000:20000, tj. 2,25:1, ali na terenu je to sasvim drukcije i razlika je bitno manja. Netko tko u Hrvatskoj radi za 4000 kuna, nece u Pragu za isti posao dobivati 8500 kuna, sto god tvrdila statistika
[uredio ian wright - 09. srpnja 2017. u 10:58]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.03.2017.
Poruka: 35
09. srpnja 2017. u 12:38
Ajde da kažemo da statistika nije precizna do 15% što je devijacija s kojom bi se mogli odmah zatvoriti. Čak i tom slučaju Kina nevjerovatnim koracima grabi naprijed i već se postavljaju pitanja preseljenja mnogih tehnoloških proizvodnji van Kine jer cijena više nije tako jeftina.
Znam iz prve ruke da se kontejner nekih proizvoda koji se prije tri godine kupovao po defaultu iz Kine + plaćao prijevoz do HR sada uzima iz Austrije.
Sljedeći zamah Kina mora ostvariti na domaćoj potražnji, što je i počela prije par godina pa su joj banke postale najveće na svijetu. Ima i to svojih zamki i opasnosti, ali je to miljama daleko od zamki i opasnosti od prije dvadeset pet godina. Sada svjedočimo i vojnom rastu Kine - izgradnja nosača aviona, svemirski program i sl.
Kapitalizam je snaga koja pokreće razvoj, ali isto kao i bilo koja druga snaga treba ju kontrolirati i usmjeravati, a to je zadatak institucija i države.

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 15.938
09. srpnja 2017. u 13:43
harmonio je napisao/la:
Ajde da kažemo da statistika nije precizna do 15% što je devijacija s kojom bi se mogli odmah zatvoriti. Čak i tom slučaju Kina nevjerovatnim koracima grabi naprijed i već se postavljaju pitanja preseljenja mnogih tehnoloških proizvodnji van Kine jer cijena više nije tako jeftina.
Znam iz prve ruke da se kontejner nekih proizvoda koji se prije tri godine kupovao po defaultu iz Kine + plaćao prijevoz do HR sada uzima iz Austrije.
Sljedeći zamah Kina mora ostvariti na domaćoj potražnji, što je i počela prije par godina pa su joj banke postale najveće na svijetu. Ima i to svojih zamki i opasnosti, ali je to miljama daleko od zamki i opasnosti od prije dvadeset pet godina. Sada svjedočimo i vojnom rastu Kine - izgradnja nosača aviona, svemirski program i sl.
Kapitalizam je snaga koja pokreće razvoj, ali isto kao i bilo koja druga snaga treba ju kontrolirati i usmjeravati, a to je zadatak institucija i države.

Vidi cijeli citat


Kina ima ugromna ulaganja diljem Svijeta posebno se to odnosi na Južnu Ameriku,Aziju i Afriku...Oni grade pruge, ceste, zračne luke i sve ostalo pa čak i u mnogim zapadnim zemljama. Otvorili su samo unatrag par godina nekoiko kompanija u Silikonskoj dolini, sa Pakistanom je 2015 godine potpisan sporazum vrijedan 58 milijardi dollara do 2020. godine. U Africi da ne govorim, a kao što si rekao to ide preko novo otvorene Azijske banke gdje su oni glavni...Jednostavno Svijet se rapidno razvija pogotovo te nerazvijene zemlje, prije 15 godina su jeli blato dok danas nas sustižu i sve one koja sam nabrojio imaju ogromnu populaciju što im daje potencijale u raznim sferama.

Uostalom dominiraju znanjem, Azijati od prvih 10 mjesta na PISA testovima pokupe prvih 9 i to redom Kina,Hong Kong, Macao, Taiwan ,Singapur itd. 
Azija će sigurno u narednih 15 godina preuzeti dominaciju nad mnogim stvarima, čak bi se migracije mogle kretati iz zapada prema Aziji i povratku natag kao što već imamo da se Turci vraćaju iz Njemačke i to druga ili treća generacija...

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
09. srpnja 2017. u 14:23
Moram priznati da mi ona ideja sa vaučerizacijom školstva izgleda dosta zanimljivo...
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
10. srpnja 2017. u 01:19
Sve ljudske ideje su nesavršene... Evo paradoksa: gledam "Duh iz 45.", britanski dokumentarac, i što vidim, da u Britaniji 30-tih nije bilo dobro. A i poslije, jel. U isto vrijeme, u Kanadi, Australiji, Novom Zelandu je bilo dobro. Vjerojatno imam neke rodbine u Novom Zelandu jer su neki moji rođaci tamo emigrirali na početku 20.vijeka. E, a nisu emigrirali u Veliku Britaniju koja je bila matica tog carstva. Emigrirali su na drugi kraj svijeta. Ovi Englezi u dokumentarcu - nisu tamo emigrirali. Ispada da su naši ljudi i onda bili pametniji :-) A obični poljoprivrednici iz Dalmacije. I sad, oni su tamo radili u rudnicima, ali kad se pružila prilika, radili su sve da odu iz rudnika jer je to bio težak posao, sad i onda. A u Britaniji su tamo prosvjedovali kad su se rudnici privatizirali. Mislim da u Novom Zelandu nisu baš.

Sad, kod nas u Hrvatskoj je došlo do zloglasne privatizacije, kao i u Britaniji u doba Thatcher. Samo, Thatcher je zbilja napravila privatizaciju, a kod nas je to HDZ napravio... Ne znam kako da to uopće opišem, ali nemam nijednu lijepu riječ za to. Ne kažem da je Thatcher-model idealan, samo da je bio bolji od "našeg".

Dokumentarac je prosocijalistički, zalaže se za nacionalizaciju kao vrijednost, što u nekim slučajevima funkcionira, u nekima ne, a to se u dokumentarcu prešućuje, nema argumenata druge strane i tako dalje. Nije istina da je to do Thatcher bio nekakav idealan model, već model sa dobrim i lošim stranama. S druge strane, ako je najvažniji profit, jesmo li mi ustvari Ferengiji?:-)

Gdje je izlaz? Kao što rekoh, ljudske ideje su nesavršene, doživio ti 90tu u bogatstvu ili ne prešao 40tu u siromaštvu, vrijeme nam je ograničeno. A ja mislim da premalo mislimo na vječnost, a previše na vrijeme. U vječnosti nije bitno koliko si imao, je li ti plaća bila ovolika ili onolika, već kakav si bio i što si radio, ma koliko neki upirali dokazati drugačije. Fromm se u jednoj knjizi pita "imati ili biti?" Zbilja, pamte li se više "oni koji su imali" ili "oni koji su bili"?
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.035
10. srpnja 2017. u 11:02
Bogomdani je napisao/la:
Kao što rekoh, ljudske ideje su nesavršene, doživio ti 90tu u bogatstvu ili ne prešao 40tu u siromaštvu, vrijeme nam je ograničeno.
Vidi cijeli citat



Mihalj
Mihalj
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.08.2006.
Poruka: 13.289
12. srpnja 2017. u 10:06

https://www.vecernji.hr/vijesti/otmica-sin-zadar-kalelarga-incident-sokantno-iskustvo-1182008

Kako bi vi reagirali? 

 

Možda sam samo hrabar pred tipkovnicom al sigurno je ne bi samo gledao i brinuo se što će prolaznici pomisliti. 

Bit ćeš opet Dinamo
  • Najnovije
  • Najčitanije