U kakvom drustvu zivimo

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.569
29. siječnja 2021. u 09:01

markoli je napisao/la:

P.S. Ova prispodoba se odnosi na Božje darove (talenti/novac = darovi), ne treba ju doslovno shvaćati, ima dublje značenje. Iako dobar pokušaj. 😄

Vidi cijeli citat


A što ćeš išta objašnjavat, pa ovo je toliko lako za shvatit, valjda to shvatiš na vjeronauku prije prve pričesti.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.140
29. siječnja 2021. u 09:12

crabtree je napisao/la:

Nije ga osuđivao samo mu je rekao da će prije deva kroz iglene uši nego on u kraljevstvo nebesko

Vidi cijeli citat


Na kraju je opet završio s: "Ali, Bogu ništa nije nemoguće."

Za shvaćanje poruke Novog Zavjeta treba gledati kompletnu sliku, a ne samo određene izjave koje izvučene iz konteksta često imaju drugačije značenje. Kao što sam rekao, Isus je isticao vrijednost pomaganje drugima i dijeljenja svojih dobara sa siromašnijima, ali kao ono što bi trebalo dolaziti iz čovjekova srca i svijesti, a ne kao nešto što bi trebalo biti zakonom i sustavom nametnuto. Mislim kako je ta poruka danas vrlo aktualna.

Ova priča s devinim ušima često se koristi kako bi se ukazalo na to da je bogatstvo samo po sebi zlo, no to je, kao što sam rekao, tumačenje stvari izvan konteksta. Još jedna često citirana priča je ona s preljubnicom (Marija Magdalena) koju Isus spašava od javnog kamenovanja, i koja se izvlači kad se želi relativizirati grijeh, jer je, eto, i sam Isus rekao preljubnici da je ne osuđuje. Isus u toj situaciji staje na stranu napadnutog i ukazuje na licemjerje onih koji su željeli kamenovati ženu, no nakon što se svjetina razišla, on ženi kaže: "Idi, i ne griješi više". Znači, grijeh joj je oprošten, ali Isus joj jasno daje do znanja kako je grijeh zlo i kako se treba promijeniti.

[uredio Ante - 29. siječnja 2021. u 09:13]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.01.2014.
Poruka: 11.182
29. siječnja 2021. u 09:14

Peter Schmeichel je napisao/la:

Naravno da Isus nije bio krvoločni komunista niti evenđelje ima išta s tom nakaradnom idejom koja je u cijelom civiliziranom svijetu stavljena na policu s nacizmom i fašizmom gdje i pripada.

Vidi cijeli citat

Sama ideja komunizma nije krvoločnost, kao što ni Isusova ideja nije bila da Crkva brani ratne zločince, napada pedere i nevjernike, zapravo da općenito nekog napada, itd. To što je proizašlo iz ideja je druga priča. Ili misliš da je Isus mislio da Crkva treba biti ono šta je danas? Na prvom satu vjeronauka skužiš da to nije tako. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.01.2014.
Poruka: 11.182
29. siječnja 2021. u 09:18

Ok, komunista je možda preteška riječ, više sam je upotrijebio kroz zajebanciju kolege babayara. Isus bi danas nedvojbeno bio ljevičar pa ni ne čudi da progresivne ideje dolaze iz kršćanskog svijeta. Isus je bio progresivan. 

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
29. siječnja 2021. u 09:41

kako to crkva ikoga napada?

služiti misu za ratnog zločinca ne znači braniti ga, premda oni koji dođu s tom idejom to vrlo vjerojatno žele. također, sigurno postoje i svećenici koji to misle. misa se služi za spas nečije duše, da netko dođe u crkvu s nakanom za bilo koga, čisto sumnjam da bi bilo odbijeno. crkva počiva na drugačijim temeljima od svjetovne vlasti, a čak i za svjetovnu vlast ratni zločinac koji je odslužio svoju kaznu je - slobodan čovjek.

kako to crkva napada nevjernike? sve je slobodan izbor, nitko nije prisiljen biti član crkve, nitko nije prisiljen ići u crkvu, nitko nije prisiljen primati sakramente, ništa.

normalna stvar da crkva to smatra lošim i grešnim, ali kog briga za to, ukoliko tu instituciju netko smatra nebitnom?

kako to crkva napada pedere? biti peder crkvi uopće nije problematično, sigurno postoji i određen broj svećenika koji su pederi, problematičan je sami čin, koji je po crkvenom nauku grijeh. jednako kao što je po crkvenom nauku grijeh i heteroseksualni čin koji nije otvoren prema životu. grijeh je štošta što ljudi svakodnevno rade. ispada da crkva poziva na nekakav linč, a ja to naprosto ne vidim. osim ako je linč ne slagati se s nečim, jer ono npr pederi u našem društvo imaju reguliranu zajednicu, mogu sklopiti svoje partnerstvo, nedavno je homoseksualnom paru dopušteno i udomljavanje djeteta i ništa pretjerano se nije dogodilo.

 

[uredio db - 29. siječnja 2021. u 09:43]
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
29. siječnja 2021. u 09:45

crabtree je napisao/la:

Ok, komunista je možda preteška riječ, više sam je upotrijebio kroz zajebanciju kolege babayara. Isus bi danas nedvojbeno bio ljevičar pa ni ne čudi da progresivne ideje dolaze iz kršćanskog svijeta. Isus je bio progresivan. 

Vidi cijeli citat

Vidim crab da imaš dosta velike predrasude i iskrivljenu sliku o Crkvi, ali i o kršćanstvu generalno. Crkva ne napada pedere i nevjernike, već ih poziva da vjeruju i da se obrate. Nikad ne smije prisiljavati, nego samo pozivati, jer temelj je sloboda. Imaš dosta svećenika koji rade s osobama koje imaju istospolne sklonosti i pomažu im da se klone grijeha, da žive u čistoći. Primjernice na Jarunu kod don Stojića. Takvi ljudi su naravno dobrodošli u crkve.

 

P.S. Ne znam u kojem smislu bi Isus danas bio "ljevičar". U ekonomskom, svjetonazorskom?

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.140
29. siječnja 2021. u 09:52

Crkva, u ovom slučaju Katolička, ne traži praktički ništa ni od svojih članova, a pogotovo to ne traži od nekatolika i nevjernika. I zato mi je smiješno slušati ateiste koji neprestano sipaju vatru prema Katoličkoj Crkvi. Znam, povući će se odmah pitanje sredstava iz proračuna, no iz proračuna se financiraju razne udruge i to je glup argument. Ni mnogi katolici nisu presretni iznosima koji idu za neke druge stvari.

Katolička Crkva ima svoj nauk i njega ističe (po meni, nedovoljno jasno i glasno u ovim vremenima) svim ljudima. Tko želi, može biti dijelom zajednice, tko ne želi, ne mora. Od onih koji su dio zajednice, očekuje se kako će slijediti nauk, no i tu nema nikakve prisile. Od onih koji nisu dio Katoličke Crkve, niti se išta traži niti se išta očekuje. Po meni, ne može biti jednostavnije i poštenije.

 

[uredio Ante - 29. siječnja 2021. u 09:54]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.025
29. siječnja 2021. u 09:54

kad se radi o crkvi, nikako ne mogu povezati pojmove "sloboda" i "dogma", ali ajde, nisam u tome objektivan

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.140
29. siječnja 2021. u 09:58

ian wright je napisao/la:

kad se radi o crkvi, nikako ne mogu povezati pojmove "sloboda" i "dogma", ali ajde, nisam u tome objektivan

Vidi cijeli citat


Ne znam na što konkretno mislite.

Dogma je vjerska istina Katoličke Crkve (npr. Trojedini Bog, Marija Bogorodica i na nebo uznesena dušom i tijelom), a čovjekova je slobodna odluka kako će se prema tim dogmama odnositi i hoće li se njima u životu voditi.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.01.2014.
Poruka: 11.182
29. siječnja 2021. u 12:33

markoli je napisao/la:

crabtree je napisao/la:

Ok, komunista je možda preteška riječ, više sam je upotrijebio kroz zajebanciju kolege babayara. Isus bi danas nedvojbeno bio ljevičar pa ni ne čudi da progresivne ideje dolaze iz kršćanskog svijeta. Isus je bio progresivan. 

Vidi cijeli citat

Vidim crab da imaš dosta velike predrasude i iskrivljenu sliku o Crkvi, ali i o kršćanstvu generalno. Crkva ne napada pedere i nevjernike, već ih poziva da vjeruju i da se obrate. Nikad ne smije prisiljavati, nego samo pozivati, jer temelj je sloboda. Imaš dosta svećenika koji rade s osobama koje imaju istospolne sklonosti i pomažu im da se klone grijeha, da žive u čistoći. Primjernice na Jarunu kod don Stojića. Takvi ljudi su naravno dobrodošli u crkve.

 

P.S. Ne znam u kojem smislu bi Isus danas bio "ljevičar". U ekonomskom, svjetonazorskom?

Vidi cijeli citat

Evo da upotrijebim usporedbu, Isus bi danas bio "welcome refugees" lik.

 

Mislim da nemam predrasude, imam sve sakramente, dolazim iz praktične katoličke obitelji di jesam sa svojim stavovima crna ovca ali nisam neupoznat s Crkvom. Crkva, barem ova u Hrvata, vodi borbu protiv pedera samom podrškom zabrani sklapanja braka između osoba istog spola. To je jedan od primjera. Mise zadušnice za zločince nisu problem kako je netko naveo, problem je kad Kordić govori s oltara. Ma čak ni to nije problem već je problem šta on ne govori iz perspektive čovjeka koji se pokajao za svoje grijehe već kao čovjek koji je pronašao Boga u zatvoru. Kako je završio u zatvoru, to se ne spominje. Po meni čisto licemjerje.

 

Ja jednostavno smatram da crkva, ova hrvatska, u mnogim stvarima ne djeluje u skladu s porukom ljubavi koja se provlači kroz Novi zavjet. Upravo suprotno, oni otvaraju fronte prema svima tko bi im trebao predstavljati opasnost. I te komuniste koji su radili sve da maknu crkvu iz ljudskih života bi trebali ljubiti kao same sebe. O bogatstvu kojim raspolažu ne trebamo ni razgovarati, koliko to ima veze s biti kršćanstva? Gledam ove dvore na Ksaveru, koliko beskućnika je moglo dobiti svoj dom u inox palači? Licemjerje, farizejstvo, to je prvo na što pomislim kad je hrvatska crkva u pitanju. 

  • Najnovije
  • Najčitanije